Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1793 ем под конем


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 koljn1

koljn1

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Александров
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.12.2014 - 22:34:40

Здравствуйте! В руки мне попала интересная монетка. Последняя цифра в годе перегравирована или забита? Подобные фото двушек нашел с датировкой 1793, а не 1795. У меня не сходится несколько тонкостей. Бант под вензелем немного другой, и выкрошка на правом венке. Подтвердите или опровергните мои предположения?DSC03677.JPG DSC03673.JPG DSC03674.JPG DSC03675.JPG DSC03676.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 18.12.2014 - 22:40:20

Вам в помощь http://coins.su/foru...howtopic=137572


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 274 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 22:45:34

Это не 1793, это 1795 год. Передатировка 1795/3.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 koljn1

koljn1

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Александров
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.12.2014 - 23:07:46

Я вам не зря сказал про бант под вензелем. Он не сходится с штампом что по вашей ссылке. Думаю что штампов с передатировкой дат было очень мало, так сказать единично. Так вот я не нашел штампа с передатировкой и именно таким бантом. А на сайте монетного двора есть подобные передатировки и все они проходят под 1793 годом:

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...mages-lots.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 329 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:07:47

ЕМ под конём писать в описании не нужно, к ПП эта двушка отношения не имеет, а то читаешь название темы, заходишь, а там совсем не то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 329 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:09:21

Я вам не зря сказал про бант под вензелем. Он не сходится с штампом что по вашей ссылке. Думаю что штампов с передатировкой дат было очень мало, так сказать единично. Так вот я не нашел штампа с передатировкой и именно таким бантом. А на сайте монетного двора есть подобные передатировки и все они проходят под 1793 годом:

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...mages-lots.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

У них ошибок чуть меньше, чем фото монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 18.12.2014 - 23:10:42

Я вам не зря сказал про бант под вензелем. Он не сходится с штампом что по вашей ссылке. Думаю что штампов с передатировкой дат было очень мало, так сказать единично. Так вот я не нашел штампа с передатировкой и именно таким бантом. А на сайте монетного двора есть подобные передатировки и все они проходят под 1793 годом:

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...mages-lots.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Плохо смотрели http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 274 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:21:27

 Думаю что штампов с передатировкой дат было очень мало, так сказать единично. 

Это Вы зря так думаете. Кроме передатировки 1795/3 есть передатировка 1795/2

Прикрепленные изображения

  • 5180667.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 274 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:22:08

1795/75

Прикрепленные изображения

  • DSCF1288.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 329 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:25:45

Плохо смотрели http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Так этож ПП.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 274 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:27:36

Я вам не зря сказал про бант под вензелем. Он не сходится с штампом что по вашей ссылке. 

А он (бант) и не должен сходиться. Ведь двушки с датой 1793 ем чеканились в 1796-7 годах. Они никак не могли появиться в 1795 году. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 18.12.2014 - 23:30:46

Так этож ПП.

Да :beer: бардак на мд с лотами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 koljn1

koljn1

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Александров
Репутация: 3
середняк

Отправлено 18.12.2014 - 23:33:48

Все правильно 1793 с буквами по сторонам, чеканили в 1796 году. А моя двушка к перечекану ни какого отношения не имеет. Или я ошибаюсь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 274 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 877
Prf69

Отправлено 18.12.2014 - 23:36:21

Все правильно 1793 с буквами по сторонам, чеканили в 1796 году. А моя двушка к перечекану ни какого отношения не имеет. Или я ошибаюсь?

Ваша двушка было отчеканена в 1795 году. Родителем был штемпель с датой 1793 года, который в "тираж" не пошел. К ПП Ваша двушка не имеет никакого отношения. До ПП оставался еще долгий год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.12.2014 - 23:36:24

И под конём чеканили при Павле, но очень немного. Их пара разновидностей штемпелей есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 23:51:29

Я вам не зря сказал про бант под вензелем. Он не сходится с штампом что по вашей ссылке. Думаю что штампов с передатировкой дат было очень мало, так сказать единично. Так вот я не нашел штампа с передатировкой и именно таким бантом. А на сайте монетного двора есть подобные передатировки и все они проходят под 1793 годом:

Да, Вы правы в том, что бант на Вашей монете отличается от тех, что Вам предоставили. Только Вы формулируете не совсем ясно свои мысли и поэтому, например, 9525255 даже понял, что Вы говорите о разных бантах на Вашей монете и ПП.

95-3.jpg

Безусловно, банты на 95/3 и на Вашей монете разные. Но это только потому, что передатировка была определена не правильно. На самом деле у Вас не 95/3, а 95/2. Так что, конечно же, это не ПП с ЕМ под конем, а монета Екатерины II. Для сравнения одноштемпельная монета.

2 kop 1795-2 EM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 00:13:42

Это Вы зря так думаете. Кроме передатировки 1795/3 есть передатировка 1795/2

 

Да, Вы правы в том, что бант на Вашей монете отличается от тех, что Вам предоставили. Только Вы формулируете не совсем ясно свои мысли и поэтому, например, 9525255 даже понял, что Вы говорите о разных бантах на Вашей монете и ПП.

95-3.jpg

Безусловно, банты на 95/3 и на Вашей монете разные. Но это только потому, что передатировка была определена не правильно. На самом деле у Вас не 95/3, а 95/2. Так что, конечно же, это не ПП с ЕМ под конем, а монета Екатерины II.
Для сравнения одноштемпельная монета.

2 kop 1795-2 EM.jpg

А в 1792 году ем чеканил двушки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 00:17:52

А в 1792 году ем чеканил двушки?

Не чеканил, но, видимо, планировал и заготовил штемпеля, которые (именно во множественном числе, так как известно не один и не два штемпеля с передатировкой 95/2) потом использовал в 95 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 00:19:28

Кроме того, и в 93 году ЕМ тоже не чеканил двушек, но штемпеля тоже были изготовлены, а потом передатированы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 00:28:04

Кроме того, и в 93 году ЕМ тоже не чеканил двушек, но штемпеля тоже были изготовлены, а потом передатированы.

Вполне реалистичная версия, вероятно двушек с датой 1792 передатировано было совсем мало, кстати данный бант встречается в 1790 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 19.12.2014 - 00:31:33

Вполне реалистичная версия, вероятно двушек с датой 1792 передатировано было совсем мало, кстати данный бант встречается в 1790 году.

Извините, не понятна Ваша фраза - каких двушек совсем мало?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 00:37:04

Вполне реалистичная версия, вероятно двушек с датой 1792 передатировано было совсем мало

Это не столько версия, сколько факт, доказанный существованием самых различных передатировок и из 92, и из 93. Ну, и из 92 не так уж и мало есть передатировок. Редкой называть эту передатировку не стал бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 732 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 916
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 00:47:42

Извините, не понятна Ваша фраза - каких двушек совсем мало?

Михаил, не привязывайтесь к фразам :vodka: если двушек с перегравировкой 93/95 совсем мало, но есть, а  92/95 вылезло пару штук, значит они существуют(супротив архивным документам) но по наличию-децл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 791 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 09:09:54

Вот моя 2 коп. 1796 с передатировкой 2/5/6 2 коп. 1796 1.jpg 2 коп. 1796 2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 19.12.2014 - 15:02:06

Кроме того, и в 93 году ЕМ тоже не чеканил двушек, но штемпеля тоже были изготовлены, а потом передатированы.

И в 94 та же история похоже

Прикрепленные изображения

  • 372.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей