Перейти к содержимому


Фотография

Шпицберген. Металлические боны. Подлинники и фантазии.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 15:31:14

*
Популярное сообщение!

Уже не раз на форуме задавались вопросы о металлических бонах острова Шпицберген - какие из них считать настоящими, а какие - фальсификатами или фантазиями, как отличать современные подделки от подлинных экземпляров, каковы реальные тиражи этих изделий и в какие годы они использовались...

Настоящие металлические боны образца 1946 года почти сразу после выпуска начали попадать в руки коллекционеров. По крайней мере я читал много писем из архива Эрмитажа, обращённых к И.Г. Спасскому, в которых собиратели интересовались об этой эмиссии (присылая протирки доставшихся им разными путями монет) уже на рубеже 1940-1950-х годов. Такой большой интерес вынудил Ивана Георгиевича включить их упоминания и изображения в свою знаменитую "Русскую монетную систему".

Широту распространения денег Шпицбергена и попытки многих собирателей заполучить их в свои собрания обусловили такие факты как то, что:

1) они изготавливались на Ленинградском монетном дворе (т.е. являлись официальной эмиссией),

2) выпускались из металла обычных монет СССР и имели абсолютно схожие типоразмеры с ходячей монетой (правда, других номиналов),

3) ими выплачивалась зарплата шахтёрам из южных регионов СССР, работавших на Шпицбергене по контрактам (возвращаясь на родину они часто брали с собой на память монетки - поэтому то значительное количество известных экземпляров происходят из Украины - Донбасса и т.п. и имеют весьма "затёртый" вид),

4) на них были нанесены русские номиналы, выраженные в копейках, а это всегда вызывает интерес у коллекционеров....

 

Так или иначе, но деньги Шпицбергена укоренились во многих собраниях, как частных, так и государственных.

К сожалению, их популярность привела к появлению в конце смутных 1990-е годов целого ряда имитаций и фантастических выпусков, продолжающихся и по сей день. Более того, сознательно или по незнанию, эти "поделки" включаются в различные каталоги (типа брошюрок Фролова) и им всячески стараются придать легитимность... :butcher:

К тому же уже не одно десятилетие на рынок постоянно поступают подделки этих монет, ибо изначально примитивный дизайн сих платёжных средств крайне облегчает фуфлоделам их работу. Десятки или, может, сотни подделок продаются и через торги аукционных домов. На частном же антикварном рынке, вероятно, вскоре произойдёт (если уже не случилось :( ) полное замещение подлинных монет Шпицбергена на их подделки. 

Конечно, как и в случае с монетами шорно-футлярной фабрики, Армавира, Хорезма и прочих подобных выпусков, вполне возможно определить подделки с помощью современных физико-технологических методов, однако, как показывает практика, эти методики совершенно не востребованы, а фальсификаты с каждым годом всё больше и больше засоряют собрания...

 

Ниже я прикреплю пару статей о металлических бонах Шпицбергена для того, чтобы форумчане и гости ЦФН смогли бы составить собственное представление об этих монетах на основе подлинных документов (к добыванию некоторых и я приложил свою руку; равно как и лично знаком со многими из людей, имевших отношение к "поздним выпускам"). В этих работах есть и упоминания о тиражах, и о заказчиках и целая куча изображений...

К сожалению, автор этих работ (очень много сделавший для нумизматики и издавший сотни статей форумчан) уже более года забанен на ЦФН и сам не сможет прокомментировать возникнувшие вопросы по данным публикациям...  Оба издания (сканы из которых прикреплены ниже) весьма малотиражны и практически недоступны для нумизматов...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • Page_1.jpg
  • Page_2.jpg
  • Page_3.jpg
  • Page_4.jpg
  • Page_5.jpg
  • Page_6.jpg
  • Page_7.jpg
  • Page_8.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 19.12.2014 - 20:04:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 18.12.2014 - 15:46:10

Очень познавательно. Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 18.12.2014 - 15:57:00

Прочитал с большим интересом, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 18.12.2014 - 15:59:53

Никита Сергеевич, правильно ли я понял, что обе эти статьи печатались в ПК?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 klimvita

klimvita

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 18.12.2014 - 16:10:10

Спасибо за информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 16:32:15

Это "Уральский альманах предметов коллекционирования".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 795 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 18.12.2014 - 17:07:17

Удивляет тираж выпуска 1993г.Все монеты были выпущены практически одинаковым  тиражом(по 77500-77900 шт),что не характерно для ходячки,а характерно для наборов для коллекционеров.Заказчик этой серии Трест "Арктикуголь".  Губернатор Шпицбергена запретил оборот этих монет:" ...в связи с тем,что на них была надпись "Российская Федерация",что приравнивается  хождению монет другого государства..." Непонятно почему приравнивается,если эти монеты не выпускались как монеты РФ.Монетным синьором Трест не является,следовательно монеты 1993 г. типа жетонов в баню.А боны 1946г.выпущены по постановлению Правительства СССР и являлись  локальными деньгами.


Сообщение отредактировал МНС: 19.12.2014 - 00:28:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 18:00:39

Никита Сергеевич, реально спасибо за статью.
  Не совсем понял по курсам монет Шпицбергена 1993 года. ,,Обменный курс этих монет был одинаковый с обменным курсом норвежской кроны...,,??? Буду искренне благодарен за объяснения.
  Как бы это понять? С 1979 года курс норвежской кроны был привязан к корзине валют, а уже  в 1993 году было решено ввести плавающий курс обмена норвежской кроны, соответсвено постоянно меняющимся по отношению к другим валютам.Может поэтому и убрали из местных расчетов эти монеты Шпицбергена, т.к. в 1993 произошла другая привязка валюты под названием ,,норвежская крона,, и курс стал плавающим, а не потому, что кто-то что-то сказал,не?
  Грубо, за период с января по декабрь 1993 курс норвежской кроны менялся по отношению к российскому рублю от 55 -до 182 рублей за норвежскую крону. 
  Если ,,Обменный курс этих монет был одинаковый с обменным курсом норвежской кроны...,,(как следует из статьи), значит курс ,,Шпицбергенских денег образца 1993 года,, также менялся по отношению к российскому рублю, меняясь вместе с курсом норвежской кроны к российскому рублю. И какое отношение было между норвежской кроной и ,,Шпицбергенскими деньгами образца 1993 года,, ?
  Если отношение 1 к 1 было, т.е. 1 норвежская крона равнялась 1 рублю Шпицбергена, то этот рубль Шпицбергена в течении 1993 года стоил соответственно от 55 до 182 российских рублей. А такое могло быть? 
  Извините за сумбур, но очень надеюсь, что относительно понятно выразил свои мысли. Спасибо еще раз за разъяснения...

Прикрепленные изображения

  • ш.jpg

Сообщение отредактировал МНС: 24.01.2015 - 23:51:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 18:05:22

И самое непонятное... Как курс свободно конвертируемой валюты мог быть одинаков с курсом локальных денег? Еще раз спасибо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 andron7

andron7

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Викторович
  • Номер карты:4276-4555
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2014 - 21:58:35

Спасибо. Мне, как новичку, очень интересно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Tovarich Vozd

Tovarich Vozd

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вязьма
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.12.2014 - 00:39:19

Спасибо большое за статью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 МНС

МНС

    магистр

  • Модератор ЦФН СССР
  • 300 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Никита Сергеевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 823
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 20:04:27

Вообще-то на эти вопросы должен отвечать автор работ. Но он забанен. Если надо - просите начальство его вернуть. 

Далее лишь выскажу своё собственное мнение...

1. Удивляет тираж выпуска 1993г.Все монеты были выпущены практически одинаковым  тиражом(по 77500-77900 шт),что не характерно для ходячки,а характерно для наборов для коллекционеров.

2. Заказчик этой серии Трест "Арктикуголь".  Губернатор Шпицбергена запретил оборот этих монет:" ...в связи с тем,что на них была надпись "Российская Федерация",что приравнивается  хождению монет другого государства..." Непонятно почему приравнивается,если эти монеты не выпускались как монеты РФ.Монетным синьором Трест не является,следовательно монеты 1993 г. типа жетонов в баню.

1. ИМХО "н/н" - не более, чем "номер  [по] накладной" по заказу 16-М (т.е. изделиям класса "монета"). Тираж монет 1993 г. известен (и он значительно меньше тех цифр, о которых Вы подумали; более того, столь большой тираж у наборов СССР/РФ мне не известен, обычно он всего от 10 до 25 тысяч штук), но пока он находится среди документов "на ведомственном хранении" я не могу его озвучить.

2. На монетах был указан номинал денежной единицы другого государства и его название, а также название треста. Всё бы ничего, но там же и присутствовало название архипелага, формально принадлежащего другой стране, представитель которой счёл это за возможную "территориальную претензию". Тем более, что монеты выпускались явно легитимно ибо на них был и логотип ММД, который тогда абы на что не ставился. Об остальном сказано в тексте...

Кстати, у нас и сейчас монеты выпускает не Российская Федерация, а ФГУП "Гознак" по заказу Госбанка... 

 Не совсем понял по курсам монет Шпицбергена 1993 года. ,,Обменный курс этих монет был одинаковый с обменным курсом норвежской кроны...,,??? ...  Если отношение 1 к 1 было, т.е. 1 норвежская крона равнялась 1 рублю Шпицбергена, то этот рубль Шпицбергена в течении 1993 года стоил соответственно от 55 до 182 российских рублей. А такое могло быть? 

И самое непонятное... Как курс свободно конвертируемой валюты мог быть одинаков с курсом локальных денег? Еще раз спасибо...

Здесь тоже всё просто. Сработал принцип "испорченного телефона", а также недостатки в критическом подходе к получаемой автором информации и её изложение без какой-либо проверки.

Насколько я помню, рубли 1993 года были на положении привилегированной местной валюты - на них продавали товары в местных магазинах на острове, но недолгое время. Курс пересчёта на обычные деревянные я не знаю (как у чеков Внешторга и т.п.), хотя на местном "чёрном рынке" он наверняка какой-то был, но едва ли большой (столь высокие номиналы свидетельствуют об учёте начинавшейся инфляции; доллар в январе был 400 р.р., а к декабрю 1993 г. дополз до 1200, хотя тогда шпицбергеновских монет уже не ходило). 

Что касательно привязки к норвежским кронам, то эта мысль возникла много позже - в 1998 г. Главный организатор эмиссии-98 - ленинградец Сергей Сергеевич ... хотел выпустить на СПМД монеты с номиналом обозначенным в рублях, но тогда это было запрещено законом (выпуск для частников кружков в "рублях") и сошлись, что будут просто цифры в неких у.е. Там вообще дело было тёмное - АОЗТ формально уже не существовало, но были его печати, которыми и воспользовались для оформления заказа. Кто жил в России в 1990-е тот прекрасно помнит такие схемы (печати, бланки, накладные, приходники несуществующих фирм изготавливались и продавались за гроши на любом рынке; у нас, например, на "Юноне" два или три контейнера на этом в основном и жили).   

А когда тираж был отчеканен и уже на руках, то он пытался часть из них пристроить в норвежское посольство, предлагая считать их в кронах и выпустить в оборот на Шпицбергене. Конечно, норвежцы не согласились на этот бред и тогда изготовители всю эту "фантазию" продолжили усиленно впихивать коллекционерам, рассказывая всякие байки, в том числе и про привязку к кронам. Полагаю, что потом эта история трансформировалась и как-то прицепилась и к монетам 1993 года... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 21:10:12

он по привычке ещё и мою картинку Сталин и Мао стянул :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 14:57:01

1. ИМХО "н/н" - не более, чем "номер  [по] накладной" по заказу 16-М (т.е. изделиям класса "монета"). Тираж монет 1993 г. известен (и он значительно меньше тех цифр, о которых Вы подумали; более того, столь большой тираж у наборов СССР/РФ мне не известен, обычно он всего от 10 до 25 тысяч штук), но пока он находится среди документов "на ведомственном хранении" я не могу его озвучить.

 

 К монетам 1993. Побывал я тут в северных странах, ну и наткнулся на наборы Шпица от 1993 года. Помог вернуть, так сказать, достояние России на историческую Родину. Конкуренты могут уже не беспокоиться :kuku:

   К наборам получил приведенный ниже рекламный лист. 

Статейка про эти наборы в нумизматическом журнале на иносранном языке с перепечаткой статьи от 06.12.94.

  Так вот, в статейке и о монетах 1993 для горнодобывающей компании в Баренцбурге, и о ноте протеста Норвежского правительства Ельцину Б.Н, и о приостановке чеканки этих монет и о плавке уже отчеканенных, ну и кое-что о тиражах...

Компания Oсло Mynthandel успела распространить среди коллекционеров порядка 2000 комплектов...Якобы, если правильно перевел, Х.З. ,Россия не имела на это право по причине протеста.

Заявленный тираж, якобы, составлял монет на сумму 22 млн. рублей, что составляет порядка 120 000 комплектов монет.(Хотя по моим подсчетам, или сумма должна быть 22 200 000 или комплектов должно быть меньше) Полностью, опять якобы, тираж отчеканен не был...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 855
PROOF

Отправлено 18.01.2015 - 15:04:05

Рекламка...

Прикрепленные изображения

  • spits.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 29.08.2015 - 20:04:54

Вообще-то на эти вопросы должен отвечать автор работ.

 

Не знаю к кому вопрос - к ТС или к автору работ?

В любом случае, задам тут: на другом форуме, который здесь упоминать запрещено (поэтому ссылку не привожу), некоторое время назад был размещен пост, автор которого, кроме прочего, писал:

 

"... в буквальном смысле слова, единицам известно, что существовала и пробная (или невыпущенная) серия этих металлобон с датой «1947». 20-копеечник, датированный этим годом, автору этих строк доводилось держать в руках в конце 1970-х гг. в Бакинском городском клубе коллекционеров. Существование 20.47 оставляет надежду на то, что могли быть отчеканены и остальные номиналы с датой «1947». Ну, а сохранение прежнего дизайна может свидетельствовать и о том, что «Арктикуголь-47» это – не пробная серия, а невыпущенная, использование которой было приостановлено по тем или иным причинам".

 

Прошу прокомментировать.

 

(Может, вопрос профанский, и всем, кто в теме глубоко, все известно давным давно. Но тем не моя, мне просто интересно - поэтому и задать профанский вопрос не стыдно).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 30.08.2015 - 09:37:07

Не знаю к кому вопрос - к ТС или к автору работ?

В любом случае, задам тут: на другом форуме, который здесь упоминать запрещено (поэтому ссылку не привожу), некоторое время назад был размещен пост, автор которого, кроме прочего, писал:

 

"... в буквальном смысле слова, единицам известно, что существовала и пробная (или невыпущенная) серия этих металлобон с датой «1947». 20-копеечник, датированный этим годом, автору этих строк доводилось держать в руках в конце 1970-х гг. в Бакинском городском клубе коллекционеров. Существование 20.47 оставляет надежду на то, что могли быть отчеканены и остальные номиналы с датой «1947». Ну, а сохранение прежнего дизайна может свидетельствовать и о том, что «Арктикуголь-47» это – не пробная серия, а невыпущенная, использование которой было приостановлено по тем или иным причинам".

 

Прошу прокомментировать.

 

(Может, вопрос профанский, и всем, кто в теме глубоко, все известно давным давно. Но тем не моя, мне просто интересно - поэтому и задать профанский вопрос не стыдно).

1, 2, 3 и 5 копеек 1942 года многие тоже держали в руках, однако это не значит, что они чеканились на монетном дворе. Может и эти 20 копеек такие же?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Iksion

Iksion

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.09.2015 - 01:33:27

Спасибо. Прочитал с интересом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.09.2015 - 10:37:43

где то у меня был оригинал договора с мондвором на выпуск башен и курска. найти бы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 24.09.2015 - 14:57:44

где то у меня был оригинал договора с мондвором на выпуск башен и курска. найти бы.

И лицо договаривающегося, КРУПНО...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 24.09.2015 - 17:15:01

И лицо договаривающегося, КРУПНО...

Андрей Иванович, ты, наверное, имеешь в виду МОРДУ ЛИЦА?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 24.09.2015 - 18:19:08

Он имел ввиду ХАРЮ Кришну.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 223 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 24.09.2015 - 18:48:59

прошу заметить-заказывал не я


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.09.2015 - 19:05:30

прошу заметить-заказывал не я

А почему оригинал договора у тебя, кстати?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 236 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 720
Prf70

Отправлено 25.09.2015 - 08:38:59

Теневое правительство, понимашь!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей