Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1991(м) подскажите по монете.что с лучами


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#26 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.12.2014 - 12:43:30

давайте попробую ответить.

непрочекан может получиться как в случае нехватки металла, так и в случае засорения, засорение же может породить как непрочекан (т.е. неполный профиль рельефа), так и раковины на поверхности ( не только рельеф, но и поле) монеты (второе предположительно в случае попадания между заготовкой и штемпелем твердого или объемного предмета).

В случае, если непрочекан получен в результате засорения - с натяжкой эти понятия взаимозаменяемы.

 

ЗЫ остаюсь при своем мнении - здесь нехватка металла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 13:38:57

давайте попробую ответить.

 

Похоже, тут ответ и не интересен ни кому, просто некоторым интересно поспорить.

Получился некий замкнутый круг.

Было сказано, что тут засорение.

А в ответ, типа, нееее..., правильно говорить не засорение, а непрочекан.

И тут дали ссылку на эталонный непрочекан, но там тот же человек эталонный непрочекан называет засорением, почему тут не засорение, а непрочекан - непонятно? 

Чеканка монет - это некое действо, а непрочеканка - это недоведённое до конца это самое действо...

При засоре даже если действо довести до конца - дефекты всёравно останутся точно такими же, там действо доведено до конца, т.е. прочекан там стопроцентный, просто штемпель забит и в связи с этим принял иную ущербную форму. Ну не могут ни как абсолютно разные понятия называться одинаково, их тогда как различать то? И вообще - зачем тогда их различать, если это всё называется одним словом. Получается, что любой брак - это непрочекан, и грибок - это непрочекан, ведь, гурт непрочеканен как положено, значит непрочекан. И даже залипание заготовок - это тоже непрочекан, ведь, одна сторона не пробита - значит - непрочекан. Т.е. НЕПРОЧЕКАН становится синонимом слову БРАК и чего тут голову тогда ломать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 14:19:36

Похоже, тут ответ и не интересен ни кому, просто некоторым интересно поспорить.
......
И тут дали ссылку на эталонный непрочекан, но там тот же человек эталонный непрочекан называет засорением, почему тут не засорение, а непрочекан - непонятно?

 
Раз нИ интересно, зачем тогда спорить?
По ссылке нИкакой не "эталонный непрочекан", рисунок просматривается (вообще непонятно словосочетание, ну да ладно, может только мне), там случай сложный, причина далеко не одна, совсем не для этой темы - несколько стр. отдельной займёт.
 
 

Чеканка монет - это некое действо, а непрочеканка - это недоведённое до конца это самое действо...

 
Если с этой стороны подходить, тогда "недоведённое до конца это самое действо" - "неДОчеканка" получается, а вот недостатки рисунка от эталона (отсутствие фрагментов, полное) - "непрочекан" этих самых фрагментов, вне зависимости от причины.

 

Не для оспаривания, пусть будет как кому нравится, кто как понимает. Свою видение изложил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 17:50:46

 

Не для оспаривания, пусть будет как кому нравится, кто как понимает. Свою видение изложил.

 

Просто интересно, как понимаете, когда залипли две заготовки и на каждой получилось одностороннее изображение, у них на гладкой стороне непрочекан, правильно? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 18:09:40

Просто интересно, как понимаете, когда залипли две заготовки и на каждой получилось одностороннее изображение, у них на гладкой стороне непрочекан, правильно? 

 

Как я понимаю? Так, что на стороне залипания оттиск другой заготовки и никаких следов штемпеля, т.е. для этой стороны в качестве штемпеля выступает другая заготовка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 константин6868

константин6868

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Александрович
  • Номер карты:4276-5794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псков
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 18.12.2014 - 18:40:13

Уважаемые Коллеги ! Все понятно что ничего не понятно! Кто может пояснить ? Буду признателен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 18.12.2014 - 20:19:55

Как я понимаю? Так, что на стороне залипания оттиск другой заготовки и никаких следов штемпеля, т.е. для этой стороны в качестве штемпеля выступает другая заготовка.

 

Ну а при засоре в качестве штемпеля выступает засореный штемпель..., в данном случае засор слишком габаритный, в виде другой заготовки, суть то одна и таже, разве не так?

Ладно, хотел реально разобраться, но, чувствую, что доставляю только неудобство...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 19.12.2014 - 00:19:47

Ну а при засоре в качестве штемпеля выступает засореный штемпель..., в данном случае засор слишком габаритный, в виде другой заготовки, суть то одна и таже, разве не так?

Ладно, хотел реально разобраться, но, чувствую, что доставляю только неудобство...

 

 

Да всё так. Отсутствие рельефного рисунка из-за засорения (попадание пост. пр. - грязи) - частный случай "непрочекана", а лучшей грязи, чем вторая заготовка подобрать сложно.

К чему мы воду толчём? Масла не взобьём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей