Перейти к содержимому


Фотография

ИНТЕРЕСНАЯ 10 GROSZY 1840 (разновидность)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 56

#51 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.06.2005 - 19:49:18

Прежде всего надо поблагодарить Мирослава за перевод. Марек в этот раз приводит аргументы с которыми можно согласится. Допускаю что если в Варшаве или в Польше в 40-е годы 19 века существовали частные мастерские по технологическому уровню близкие к монетному двору, то высоко квалифицированный резчик штемпелей мог там изготовить "левую" монету. Возможно. Но стоило ли это того? А вот это вряд ли. Наказание за это было несоизмеримо с прибылью и если бы таких монет было очень много, то тогда аргументы Марека имели бы больше веса. Мастер продался за деньги. Вспомните петровскую Россию. Местный рынок был переполнен фальшивой медной монетой. В полицейских облавах на рынках Москвы изымали больше фальшивых полушек, чем было подлинных а позднее такая же картина была с крестовиками пятаками. Ну так мы и сегодня находим массу фальшивых среди подлинных. Такие предприятия не проходят бесследно. Поэтому аналогия с этой польской монетой уж очень притянута за уши. Думаю что наш спор зашёл в тупик, так как у меня с Мареком принципиально отличные взгляды на "предположение невиновности". Он считает что в уголовном кодексе это так а к монетам это не относится. Я так не считаю, а считаю либо невиновен либо виновен. Не так как почти девственница которая не больше 20 раз трахалась. Либо да, либо нет. Я нумизматике учился и мои учителя совершенно правильно мне говорили что на дорогой монете, на любой, мой первый вопрос должен быть "а что тут не так". Вот тут у нас с Мареком разница во взглядах для него всё "не так", а для меня всё достаточно приемлемо и современная или более позняяя подделка монеты которая ничего на рынке не стоит врядли была оправдана. Если предположить что это фальсификат того времени с целью использования как денежное средство, то это можно принять, но тогда такая монета намного интереснее и дороже оригинала. Вот и всё пожалуй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 01.06.2005 - 23:08:59

Допускаю что если в Варшаве или в Польше в 40-е годы 19 века существовали частные мастерские по технологическому уровню близкие к монетному двору, то высоко квалифицированный резчик штемпелей мог там изготовить "левую" монету.


Честно говоря, просто не верится, что в В. могла существовать мастерская по технологическому уровню приближенная к МД. Я, конечно, 0 полный в польских жетонах, но судя по аналогии с жетонами-частниками России даже начала 20в (не то что 40-е 19-го), по техническому исполнению ни один и близко не приближается к голимому коронационнику Ник2.
Еще 2 полуверсии в поддержку изначального тезиса поляка о современной подделке:
- в Фин отчеканили 75 пении "пробные" в наше время сохранившимся штемпелем аверса и новорезанным реверса (картинка есть на Екатерине). Да и рестрайк 2002 года в Питере 37.5р был. Может этот экз сделан сейчас - это объяснило бы высочайший уровень монеты?
- современный фальшак принято считать только в отношении дорогих монет, никто не додумался чеканить фальшивые "ширпотребные" монеты. Ясно дело, если сделать 10 злотовик какой, то выручка в случае успешной реализации будет выше. А что если сделать 10 грошиков "уникальным" штемпелем, ведь продать будет несложно, выручка хоть и меньше, но тоже будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Дорогой Гость_А_*

Дорогой Гость_А_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 02.06.2005 - 00:09:24

А не могла ли эта монета быть изготовлена на иностранном монетном дворе, в каких-либо политических целях. По аналогии со "шведскими" пятаками? История по этому поводу ничего не говорит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Дорогой Гость_mareksiwuch_*

Дорогой Гость_mareksiwuch_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 02.06.2005 - 03:32:21

Prastitie mnie latynskie bukwy i wsie oszibki :) Basoku: 1. - a skolko sriedi etih poddelnyh pjatakow i poluszek sluczajetsja ekzempljarow s odnogo komplekta sztempelej??? 2. - ja wpolnie soglasien, czto falsifikat takoj diestigoroszowki namnogo intieriesnieje originala Timofieju: Da, kaczestwo żetonow i monet-czastnikow proizwodimych w Warszawie bylo oczen horoszije. Ih dlja siebia zakazywali daże russkie polki stacjoniriijuszczie togda na polskoj territorji.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 213 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 956
Prf70

Отправлено 02.06.2005 - 10:40:45

1-правильнее говорить"презумпция невиновности" 2-радует повальное знание поляками нашей мовы :) 3-давайте заслушаем марка70 о происхождении монеты-где когда и как он её откопал 4-это не может быть пробой? марк!монету не ныкай.приеду-обнюхаю.и взвешу.как раз прикупил тут весов на.001 гр :D 5-а чем плох вариант что взяли родной штемпель и несколько раз дорабатывали?поле сильно гладкое для этого-да.но могли и загладить. 6-анализ металла б сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 266
MS69

Отправлено 03.06.2005 - 20:41:15

3-давайте заслушаем марка70 о происхождении монеты-где когда и как он её откопал

монету я "откопал" в Мюнхене у диллера из Щвеции ок. года назад.
Заплатил я 20 евро, судя по тому, что этот же "профи" продал
до этого 5 коп. 1852 ВМ почти XF за 30 евро и варшавскую 2 коп. за 15, (к сожалению не мне :cry:), в польских и русских монетах понимал он мало и монеты попали к нему случайно.
Кстати на 10-грошевике есть следы проверки на металл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 266
MS69

Отправлено 14.11.2006 - 14:36:43

мне кто-то из форумчан писал, что в Польше собирались в каком-то журнале написать статью по поводу этой монеты. Уже почти полтора года прошло. Может кто эту статью читал, интересно, что поляки решили в конце концов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей