Перейти к содержимому


Фотография

Американский дайм Барбера


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 29

#1 Fanat23

Fanat23

    студент

  • Коллекционер
  • 77 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Волгоград
Репутация: 1
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 23:42:33

Объясните мне, пожалуйста, почему такая высокая цена за эту монету в каталоге Краузе, ведь тираж большой(666 тысяч штук. И оцените её. По сохрану как я понял 4 (по Шелдону), если не так поправьте. Прошу прощение за качество фото.

 
Страна:США.
Номинал: дайм( 10 центов).
Тип: дайм Барбера.
Металл: серебро.
Проба:900.
Монетный двор: Новый Орлеан.

Прикрепленные изображения

  • g-B8H-Te12A.jpg

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 14.12.2014 - 23:50:06
п.4.10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 02:11:25

Объясните мне, пожалуйста, почему такая высокая цена за эту монету в каталоге Краузе, ведь тираж большой(666 тысяч штук. И оцените её. По сохрану как я понял 4 (по Шелдону), если не так поправьте. Прошу прощение за качество фото.
 

Эх друг дорогой, не тому вас в Гитлер Югенде учат. Ктож в Краузе американские монеты смотрит, а ещё более серьёзная ляпа это то что читая в Краузе отчётные цифры чекана монет на данный финансовый год монетного двора вы ошибочно думаете что речь идёт о тираже монет. Чаще всего мы тиражей монет не знаем так как в большинстве случаев финансовый год мондвора не соответсвовал календарному году и тем более году чеканенному на монете. Даже если бы мы знали тиражи, они сегодня не значили бы ничего. В американской нумизматике есть отличный термин: population. Это единственное что имеет значение для цены монеты на рынке, то сколько их ходит по рукам. События в Китае и Индии последних 10-15 лет вообще переставили с ног на голову понятие редкости. Если одна тысячная процента страны хочет самую простую монету, она из простой становится редкой. Но вернёмся к дайму. 

 

Часть вашей информации правильная 1897-О это одна из ключевых дат серии, не самая редкая, но одна из них, но только не в таком состоянии. Почти идентичная вашей (если не та же самая, не приглядываясь к деталям) стоит сейчас на ебае и её можно купить за $58, но желающих пока нет. Осталось полтора дня и найдётся ли желающий остаётся под очень большим вопросом. Продать такую монету как ваша можно будет думаю долларов за 35.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 09:39:49

Согласен. Популярность великая вещь. Вообщем-то вполне заурядное творение Чарльза Барбера (ИМХО). Состояние G 4, т.е. когда легенда еще читается. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.12.2014 - 10:43:36

Basok, может быть Вы знаете почему "population", а не "popularity"? Мне интересна этимология такой семантики.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 11:54:20

Basok, может быть Вы знаете почему "population", а не "popularity"? Мне интересна этимология такой семантики.

Наверно потому, что population - это, собственно, популяция. То есть, количество таких монет на рынке.

А popularity - это популярность. Частая монета может быть популярной, редкая непопулярной и т.д. и т.п. Связь между этими понятиями не обязательно существует.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 12:45:52

Да описался человек. Ну с кем не бывает. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 13:02:43

Да описался человек. Ну с кем не бывает. С уважением.

Да вроде бы никто не описался, всё верно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 13:32:51

Вот небольшая выдержка из американской нумизматической энциклопедии:

[font="arial, sans-serif;color:#000000;"]Barber dimes are also very popular with type collectors, especially in high grades. Because the series spans both the 19th and 20th centuries, anyone attempting to complete a type set from either century will need an example. While the Barber dime may lack the artistic merit that designs before and after displayed, the series, with its distinctive 19th century motif, has remained a favorite with collectors over the decades.[/font]

[font="arial, sans-serif;color:#000000;"]И я думаю, что уважаемый basok имел в виду как раз популярность этой монеты. С уважением.[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 13:58:00

Вот небольшая выдержка из американской нумизматической энциклопедии:

[font="arial, sans-serif;color:#000000;"]Barber dimes are also very popular with type collectors, especially in high grades. Because the series spans both the 19th and 20th centuries, anyone attempting to complete a type set from either century will need an example. While the Barber dime may lack the artistic merit that designs before and after displayed, the series, with its distinctive 19th century motif, has remained a favorite with collectors over the decades.[/font]

[font="arial, sans-serif;color:#000000;"]И я думаю, что уважаемый basok имел в виду как раз популярность этой монеты. С уважением.[/font]

 

Нет, он не это имел ввиду, Вы видимо плохо знаете либо англ. язык либо статистику либо и то и другое. Я как доктор математики, могу ответственно подтвердить, что population - это стандартный статистический термин, обозначающий выборку каких-либо статистических объектов, объединённых общим свойством, на основе которого они учитываются и противопоставляются другим выборкам с другим аналогичным свойством. В данном случае этим свойством является дата, возможно разновидность. Именно это существенно для определения фактической встречаемости монет данной даты среди монет всех дат этого типа, и соотв. для цены, а не первоначальный годовой тираж, к-рый мог не соответствовать дате на монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 13:58:35

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, sans-serif;font-size:14px;]И я думаю, что уважаемый basok имел в виду как раз популярность этой монеты.[/color]

 

Ну какую же популярность, если очевидно, что имелась в виду именно популяция:

 

Это единственное что имеет значение для цены монеты на рынке, то сколько их ходит по рукам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 14:45:18

Ребята. а у вас все нормально? С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 14:46:56

Ребята. а у вас все нормально? С уважением.

Всё - это что? Какая-то очередная хитрость?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 15:11:23

Да нет никаких хитростей! Давайте вернемся все-таки к началу. ТС просил объяснить, почему обсуждаемая монета стоит так дорого и подтвердить ее оценку. Что, в общем-то и было сделано. Рассуждать же о статистических терминах и особенностях английского языка на нумизматическом форуме, мне не сильно интересно. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 15:17:13

Да нет никаких хитростей! Давайте вернемся все-таки к началу. ТС просил объяснить, почему обсуждаемая монета стоит так дорого и подтвердить ее оценку. Что, в общем-то и было сделано. Рассуждать же о статистических терминах и особенностях английского языка на нумизматическом форуме, мне не сильно интересно. С уважением.

Если Вам не интересно, то зачем же Вы начали это обсуждение своим постом #8, пытаясь неправильно интерпретировать высказывание ув. Баска и приводя цитату на том самом английском, особенности к-рого (и к-рой соответственно) Вам не интересны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 15:27:18

А что Вам не нравится в приведенной цитате? То, что монета является популярной? ([color=rgb(0,0,0);font-family:arial, sans-serif;]Barber dimes are also very popular with type collectors...) Ну и, в конце концов, давайте спросил у уважаемого basok, что же он имел в виду? с уважением.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 15:43:23

Если выделить суть из объемного билингвального текста господина-мистера Баска, то это "трупик тоже стоит денег"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.12.2014 - 16:09:39

Я не думаю, что Basok опечатался, так как тоже неоднократно встречал термин "population" в таком контексте. Ну а благодаря пояснению iff я узнал новый для себя термин. Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 16:26:39

Возможно. Просто хотелось бы узнать откуда такой термин и что он означает. Мне не попадался. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 16:33:31

Возможно. Просто хотелось бы узнать откуда такой термин и что он означает. Мне не попадался. С уважением.

Если Вы всё же читаете по-английски, то в любом учебнике по статистике, даже вот здесь: http://en.wikipedia....ical_population


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 16:41:26

Большое спасибо за Вашу, в высшей мере, высокую оценку моего английского. И по теме. Внимательно посмотрел пост  уважаемого basok. Видимо он имел в виду, действительно, количество  монет на рынке. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 18:09:48

Ну конечно же я не опечатался, а имел в виду именно population. Чтобы более широко понимать этот термин он также означает "численность населения" как например в каком-то определённом городе. Когда грэйдинговые компании используют этот термин для них он означает сколько именно таких монет прошло через их руки, тоесть их статистика не абсолютна, но даёт очень хорошее представление и возможность предположить сколько таких монет может "проживать или лучше сказать быть в живых в городе Земля". Муксун, используя цитату и мнение одного человека зря вы предполагаете что это мнение правильное. Это мнение одного человека, а люди очень часто ошибаются. Кто бы не написал что серия монет сделанная Барбером неинтересная, просто не понимает о том что пишет. Барбэр был выдающимся медальёром. Он сделал штемпеля массы медалей очень художественно интересных и высококачественных. Тем он и выдающийся медальёр что он очень хорошо знал чем требования к монете отличаются от требований к медалям. Для монеты важно одно: чтобы она ходила в обращении долго и сохраняла все свои защитные элементы как можно дольше. Посмотрите на эту монету. Ниже состояние только AG, а на этой монете всё видно и все легенды и все мелкие детали. Серия монет Барбера была не развлекательной как сегодняшние юбилейки мирового цирка, а шикарной долгоживущей серией монет предназначенных для активного применения в ежедневной торговле. Серия выполнившая ожидаемые результаты на все 100 процентов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 18:14:11

Назвать эту монету художественно интересной можно если дальше алабамы не выезжал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 15.12.2014 - 18:15:23

Ну конечно же я не опечатался, а имел в виду именно population. Чтобы более широко понимать этот термин он также означает "численность населения" как например в каком-то определённом городе. Когда грэйдинговые компании используют этот термин для них он означает сколько именно таких монет прошло через их руки, тоесть их статистика не абсолютна, но даёт очень хорошее представление и возможность предположить сколько таких монет может "проживать или лучше сказать быть в живых в городе Земля". Муксун, используя цитату и мнение одного человека зря вы предполагаете что это мнение правильное. Это мнение одного человека, а люди очень часто ошибаются. Кто бы не написал что серия монет сделанная Барбером неинтересная, просто не понимает о том что пишет. Барбэр был выдающимся медальёром. Он сделал штемпеля массы медалей очень художественно интересных и высококачественных. Тем он и выдающийся медальёр что он очень хорошо знал чем требования к монете отличаются от требований к медалям. Для монеты важно одно: чтобы она ходила в обращении долго и сохраняла все свои защитные элементы как можно дольше. Посмотрите на эту монету. Ниже состояние только AG, а на этой монете всё видно и все легенды и все мелкие детали. Серия монет Барбера была не развлекательной как сегодняшние юбилейки мирового цирка, а шикарной долгоживущей серией монет предназначенных для активного применения в ежедневной торговле. Серия выполнившая ожидаемые результаты на все 100 процентов.

Ну вот все и разъяснилось. И не надо читать черт-ти что, в том числе учебники по статистике. Спасибо, уважаемый basok.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 18:20:31

Basok сказал(а) 15 Дек 2014 - 18:09:

Это мнение одного человека, а люди очень часто ошибаются.

 

Золотые слова!

 

Жалко, что тут у вас не хватило пороху признать справедливость этого утверждения в отношении себя....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 18:48:57

Золотые слова!

 

Жалко, что тут у вас не хватило пороху признать справедливость этого утверждения в отношении себя....

Гриня, ну успокойтесь вы уже. Ну не понимаете вы что такое правила и хотите жить так как нравится вам. Ну и слава богу. Так и живите. Я рад дискутировать, но только с человеком который слушает то что я говорю. Это не вы. Прощайте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей