Перейти к содержимому


Фотография

Пруссия 18 грошей 1758А - подделка?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 31

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 11:24:22

фр1.jpg фр2.jpg

фр3.jpg

Фото продавца.

 

Тщательно сравнил со своей такого же года/типа.

Не нравятся жирные оплывшие крылья, жирный вензель, волосы червяками-опарышами.

У моей вес 6,4 грамма (при сравнимой потёртости) что на 12% больше.

История монеты мне известна, всякое могло с весом случиться (и не 1758 году). Но детали штемпеля?

Цена низкая.

Продавец занимается вот чем:

[font="georgia, serif;"][color=rgb(13,13,13);]Серебро  Чехословакии , Словакии ( времён Тисо ) , Польши ( Пилсудского )  и Венгрии ( Хорти и  правления Коммунистов)  - я получаю из этих стран и стараюсь поддерживать полный ассортимент постоянно . [/color][/font][color=rgb(13,13,13);]Наборы  Серебра Советов  ( в идеальном Состоянии !!! ) – получаю  из Германии.[/color]

 

[font="georgia, serif;"][color=rgb(13,13,13);]- некомпетентен в восемнашке.[/color][/font]

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 11:40:54

Нормальная монетка, чего вы тень на плетень наводите!

Сотни проходов в архиве и столько же вариантов, не считая еще не описанных.

Если в Olding или v. Schroetter вы ее не нашли, то это не повод трактовать как фуфло.

Купить задешево хотите, так и скажите... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 14.12.2014 - 13:14:57

Вес, конечно напрягает, да и вид не очень. С другой стороны, монета не сильно дорогая. Разновидности есть. Мне тоже не нравится монета ТС. Принцип старый, сомневаешься - не покупай. С уважением. 

Прикрепленные изображения

  • 18 грошей.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 13:54:40

Нормальная монета. Они тогда с прическами не церемонились. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д5.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 15:40:01

А что ты удивляешься?

Люди просто не знают историю и обстоятельства чеканки этих монет... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 17:17:37

А что ты удивляешься?

Люди просто не знают историю и обстоятельства чеканки этих монет..

Тогда уж поясни мне, почему нумизматические аукционы с удовольствием всегда продают вот эти  его вещицы-табакерки. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 611 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 14.12.2014 - 20:37:40

Люди просто не знают историю и обстоятельства чеканки этих моне

 

человек, который открыл тему, написал пару книг по истории чеканки монет времен Семилетней войны

 

UPD очепятка


Сообщение отредактировал viddsid: 14.12.2014 - 20:38:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 21:02:12

человек, который открыл тему, написал пару книг по истории чеканки монет времен Семилетней войны

 

UPD очепятка

viddsid, вот нет у вас масштабного мышления.

Кто это заявил?

РАППОПОРТ  :smoking:

А от априори знает лучше.  Даже если он не знает, то не знает больше чем вы, а если знает, то знает больше, чем все остальные.  :hysterical:

https://www.youtube....h?v=Mhbsmij0Udw


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 809 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 21:08:52

человек, который открыл тему, написал пару книг по истории чеканки монет времен Семилетней войны

 

UPD очепятка

 

А я вот ни одной еще не написал, представьте себе!

Что это меняет?

Писатель, априори - теоретик, а я - практик.

Беда всех авторов в том, что они мало работают с материалом, будь то - документы или сами артефакты. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 21:19:16

:hysterical:

viddsid, вам Раппопорт как гроссмейстер практик нанес своим аргументом мат в один ход.

Вот поучитесь у практиков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 10:40:56

Тогда уж поясни мне, почему нумизматические аукционы с удовольствием всегда продают вот эти  его вещицы-табакерки. 

 

Во-первых, это красиво.

Во-вторых, это отчеканенный (выдавленный по маточнику) предмет. Выпускались в городе [забыл]...  какая-то мелочь на Рейне.

В-третьих, в Семилетнюю войну наград для солдат и младших офицеров в Пруссии не существовало, поэтому дарили табакерки. Таким образом, это еще и медаль и законный предмет для нум. аукциона.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 10:42:05

человек, который открыл тему, написал пару книг по истории чеканки монет времен Семилетней войны

 

UPD очепятка

 

Ну всё-таки пару статей, а не книг) Поэтому я понимаю, что мало понимаю в этом вопросе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 11:16:13

Во-первых, это красиво.

Во-вторых, это отчеканенный (выдавленный по маточнику) предмет. Выпускались в городе [забыл]...  какая-то мелочь на Рейне.

В-третьих, в Семилетнюю войну наград для солдат и младших офицеров в Пруссии не существовало, поэтому дарили табакерки. Таким образом, это еще и медаль и законный предмет для нум. аукциона.

Не знал. Спасибо. А я всё голову ломал. Что делают на нумизматических аукционах эти табакерки?

А слово НАГРАДНЫЕ всё поставило на свои места. :god:  +++++++++++ЗНАНИЯ СИЛА.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 13:02:44

Второй час не могу вспомнить город, это пугает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.12.2014 - 15:07:54

Iserlohn


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 15:47:04

Как камень с души сняли. Я "вспомнил" только Ивердон - но это же Швейцария...

 

Кстати, чей Изерлон был в середине XVIII века?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.12.2014 - 16:00:46

Кстати, чей Изерлон был в середине XVIII века?

 

В составе графства Марк принадлежал Бранденбургу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 16:07:12

Iserlohn

Даа, голова.

Они самые эти табакерки делали. Есть и с описанием.  Удивительно, там монетный двор дожил до 20 го века.

Посмотри какие шикарные там делали при Адольфе 2м в 14 веке. Красота. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1м8се.jpg
  • !000монетка 0.1аа05б.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4ан.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.12.2014 - 16:21:40

.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.12.2014 - 16:22:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 15.12.2014 - 16:23:21

Но в XVIII веке там монет не чеканили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 16:28:22

Но в XVIII веке там монет не чеканили.

Да. 13-14 век. потом нет, потом сразу 20й


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 394 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 15.12.2014 - 16:28:37

Удивительно, там монетный двор дожил до 20 го века.

Посмотри какие шикарные там делали при Адольфе 2м в 14 веке. Красота. 

 

Чисто случайно немного в курсе.

Монетное право Изерлон получил вместе с прочими городскими правами от графа Адольфа I в 1237 году, в 1240 была осуществлена первая чеканка городской монеты. Последние монеты Изерлона (городские нотгельды) чеканились в 1917-19 г.г. Справедливости ради отметим, что монетного двора там уже несколько столетий не было, чеканку по заказу города осуществляла фирма Генриха Киссинга в Мендене.

Показанная монета номиналом 2 пфеннига 1918 года была отчеканена в неизвестном количестве и доставлена заказчику, но в обращение выпущена не была. Редкая, рыночная стоимость колеблется в пределах 500-1000 евро.

В 18 в. свою монету там действительно уже не чеканили.


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 15.12.2014 - 16:29:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 16:35:28

Чисто случайно немного в курсе.

Монетное право Изерлон получил вместе с прочими городскими правами от графа Адольфа I в 1237 году, в 1240 была осуществлена первая чеканка городской монеты. Последние монеты Изерлона (городские нотгельды) чеканились в 1917-19 г.г. Справедливости ради отметим, что монетного двора там уже несколько столетий не было, чеканку по заказу города осуществляла фирма Генриха Киссинга в Мендене.

Показанная монета номиналом 2 пфеннига 1918 года была отчеканена в неизвестном количестве и доставлена заказчику, но в обращение выпущена не была. Редкая, рыночная стоимость колеблется в пределах 500-1000 евро.

В 18 в. свою монету там действительно уже не чеканили.

Ты до неприличия образованный. Наверное немцы периодически тебя поколачивают. Ты историю Германии знаешь лучше  80% этнических немцев.

Развиваешь у них комплекс. :viking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 16:50:16

Если в Германии дела с историей обстоят так же, как сейчас в России, то, наверное, лучше, чем 95%!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 15.12.2014 - 17:06:46

Если в Германии дела с историей обстоят так же, как сейчас в России, то, наверное, лучше, чем 95%!

Кстати. интересный вопрос.

Давайте герра спросим.

Герр Штирлиц, а как обстоят дела со знанием истории у немцев?

И кстати, а как тебе эти? https://www.youtube....h?v=FxJ6CVv9Dl8


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей