Перейти к содержимому


Фотография

Помогите пожалуйста определить штемпель (15-20 коп СССР)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2014 - 14:14:27

Разбирая монетки СССР наткнулся на 3 монетки которые вызывают у меня сомнения,прошу кому это не в тягость, помочь мне в определении:

15 коп. 1980г. на мой взгляд шт 2 ф-114

Ф-0002.jpg Ф-0004.jpg

Ф-0001.jpg

 

15 коп 1981г (с расколом кстати или это рукоблудие?)

Фото-0067.jpg Ф-0008.jpg

лицевая сторона по моему шт.2 ф114

Фото-0083.jpg Ф-0012.jpg

 

ну и последняя из выловленных за ночь 20 коп 1984г  по моему шт3.3 Фото-0072.jpg

для сравнени 2е монетки 20 коп. 1984гФото-0074.jpg правая из которых по моему шт 3.3

заранее прошу пардона за качество фото и благодарю за понимание и доброжелательность.


Сообщение отредактировал МНС: 13.12.2014 - 14:18:57
15 копеек 1981 - это просто заводской брак полосы металла.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.12.2014 - 14:25:05

К сожалению, всё мимо. Для 15-80 возьмите для сравнения например 15-82,83,84 - там будет 2, а эта - лысая пятнашка, т.е. без остей.

15-81 не раскол, а дефект проката полосы.

20-84 обе простые, слева 3.2 3-х коп., справа родной 2 (точнее 2.2) 20 коп, хотя правильнее показывать целиком.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2014 - 15:17:57

прошу прощения за качество фото вот 82-83-84 если вас не тяготит, на какую именно чассть обратить внимание?

просвятите пожалуйста,чтоб не приставать к людям по пустякам в будущемФ-0015.jpg Ф-0016.jpg Ф-0017.jpg

а это 80

Ф-0003.jpg

Хотелось бы самому понять и про звезду гранённую с толстыми лучами.

Заранее благодарен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 fedja777

fedja777

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6390-8918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2014 - 18:47:31

Пятнашки очень просто определяются по остям вторых колосьев с внутренней стороны.У шт.1 без остей(лысая),а у шт.2 длинные ости.Сравните свою 80 и 84.Там очень хорошо видно.На лучи у звезды в данном случае внимание обращать не нужно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 13.12.2014 - 18:57:33

 

просвятите пожалуйста,чтоб не приставать к людям по пустякам в будущем

 

Каталоги листать не пробовал?

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.12.2014 - 18:58:40

прошу прощения за качество фото вот 82-83-84 если вас не тяготит, на какую именно чассть обратить внимание?

просвятите пожалуйста,чтоб не приставать к людям по пустякам в будущем Ф-0015.jpg Ф-0016.jpg Ф-0017.jpg

а это 80

Ф-0003.jpg

Хотелось бы самому понять и про звезду гранённую с толстыми лучами.

Заранее благодарен.

Всё вообще отличается: положение герба, СССР отн. герба, положение самих букв надписи, звезда, ости возле звезды и в промежутках между стеблями.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 13.12.2014 - 19:25:15

прошу прощения за качество фото вот 82-83-84 если вас не тяготит, на какую именно чассть обратить внимание?

просвятите пожалуйста,чтоб не приставать к людям по пустякам в будущем 

а это 80


Хотелось бы самому понять и про звезду гранённую с толстыми лучами.

Заранее благодарен.

 

Вот, слева 80, справа 82...

 

0002.jpg 0001.jpg

 

Разница в расстоянии от герба до букв СС ( показано жёлтым )

Наличие/отсутствие остей на зёрнах колоса справа от стебля ( показано красным ).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2014 - 22:23:45

вто 80 и я смотрел на ости на 2 коллоссе от земного шараотмеченные на фото,я туповат наверно но до меня не доходит.

Эти усики(ости)так как они есть на фото,подходят под описание у Федорина"без остей"?

2е сутки смотрю,все глаза проглядел уже...единственное что увидел это что на 3м(то есть между 2м и 3м)с самого 3го колоса,в том месте где вы мне показываете,не поднимаються остья.

туда надо смотреть между 2м и 3м правильно?

Ф-0002.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2014 - 22:26:28

в каталоге смотрел там нет картинки только копейка оборотная сторона... я же не отстану покажите а?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 13.12.2014 - 22:29:55

в каталоге смотрел там нет картинки только копейка оборотная сторона... я же не отстану покажите а?

В каком каталоге нет картинки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 fedja777

fedja777

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6390-8918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2014 - 22:34:06

Вам Salo красным цветом показал где ости смотреть на 2-ом колосе с внутренней стороны.Ости или есть или нет!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.12.2014 - 23:40:36

у меня только 2е издание... ну там вроде я понял спасибо(про ости)а вот не могли бы вы на примере 20ков показать какой штемпель где Ф-0018.jpg Ф-0019.jpg Ф-0020.jpg они все 1984г то,что 1й это штемпель2 я понял по тому,что из за верхней ленты торчит ость между 2м и 3м колосом так? А вот на двух последних её нет,Гвинейский залив я конечно не разгляжу там, а вот герб у них относительно,предполагаемого мною штемпеля 2 действительно посажен немного. выходит зто 3.2? Тогда всем пузатым спасибо за консультацию и за терпение... смайлики чего то не ставяться ,но я улыбаюсь вам и благодарю...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 fedja777

fedja777

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 502 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6390-8918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Смоленск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2014 - 23:46:30

1-й правильно шт.2.,Гвинейский залив по этим фото я конечно тоже не разгляжу,но похоже что шт.3.2.(герб приспущен).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 14:18:43

теперь я ещё не могу понять про уступ вот 3 коп может кто на её примере пояснить

Ф-0021.jpg Ф-0022.jpg Ф-0023.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 14:25:35

теперь я ещё не могу понять про уступ вот 3 коп может кто на её примере пояснить

Ф-0021.jpg Ф-0022.jpg Ф-0023.jpg

Разве не видно уступа на последнем фото справа от звезды в правой гребёнке остей?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 14:37:24

так здесь ценник разум затемняет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 15:30:40

наличие злопыхателей только подстёгивает к поиску знаний(мотивация:не обращаться за помощью к ним)и к поиску нормальных людей готовых обьяснить.

Для них или для него выкладываю пример нормального человека не флудящего в теме,а показывающего и обьясняющего саму разницу:

Screenshot_31.png

И раз уж моё сообщение скорее всего последнее еа этом форуме(супеермодераторы сильнее наверно и обидчивее...)хотелось узнать на вашем форуме флудить и оскорблять подозрениями безпочвенными разрешено начиная с какого звания?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 15:44:26

наличие злопыхателей только подстёгивает к поиску знаний(мотивация:не обращаться за помощью к ним)и к поиску нормальных людей готовых обьяснить.

Для них или для него выкладываю пример нормального человека не флудящего в теме,а показывающего и обьясняющего саму разницу:

Screenshot_31.png

И раз уж моё сообщение скорее всего последнее еа этом форуме(супеермодераторы сильнее наверно и обидчивее...)хотелось узнать на вашем форуме флудить и оскорблять подозрениями безпочвенными разрешено начиная с какого звания?

Да с любого....если кому-то просто лень увидеть отличия. Адекватно мыслящий человек найдет эти различия сам. Другой будет пытаться искать халяву...Тут дело то минут 10 стОит...Посидеть , подумать..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 16:12:16

Да с любого....если кому-то просто лень увидеть отличия. Адекватно мыслящий человек найдет эти различия сам. Другой будет пытаться искать халяву...Тут дело то минут 10 стОит...Посидеть , подумать

а нельзя предположить,что кому-то просто не с чем сравнивать?в самом начале поста о 3 коп,я просто попросил обьяснить на примере...тех кому не в тягость..

Прыгать по форумам и выбирать из большой кучи информации поданной разного рода "спецами" то,что действительно пригодиться или задать вопрос тем,кто в этом действительно понимает(учитывая раздел в котором задан вопрос),как мне кажеться большой беды не образует.

Не хочешь себя утруждать проходи мимо...а в теме не флуди не отнимай время и иди ищи дальше,что тебе интересно,а в раздел "детский садик"(если ты конечно не ищешь дурачков которые нашли редкую монету и её у них можно выкружить) незаходи....

как то так по моему


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 16:16:37

Если не с чем сравнивать, то не ваше это...

 

как-то так по моему...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 16:42:55

Если не с чем сравнивать, то не ваше это...

ну моё или нет,давайте поговорим об этом через пол года,а так в остальном,я придерживаюсь мнения,(можно не воевать,а просто сидя у реки дождаться, когда мимо проплывёт труп твоего врага)

Язарегестрировался на этом форуме в надежде на общение и помощь доброжелательных и снисходительных на чужое незнание людей(коих сдесь кстати не мало),если бы мне хотелось читать желчь излитую в сообщения и лицезреть позёрство перед тем,кто по какой-то причине ограничен в возможности ответить(тот же лимит сообщений)наверно я пошел бы к анонимным алкоголикам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 17:12:22

а нельзя предположить,что кому-то просто не с чем сравнивать?в самом начале поста о 3 коп,я просто попросил обьяснить на примере...тех кому не в тягость..

Прыгать по форумам и выбирать из большой кучи информации поданной разного рода "спецами" то,что действительно пригодиться или задать вопрос тем,кто в этом действительно понимает(учитывая раздел в котором задан вопрос),как мне кажеться большой беды не образует.

Не хочешь себя утруждать проходи мимо...а в теме не флуди не отнимай время и иди ищи дальше,что тебе интересно,а в раздел "детский садик"(если ты конечно не ищешь дурачков которые нашли редкую монету и её у них можно выкружить) незаходи....

как то так по моему

 

Но Вы же написали, что у Вас есть 2-е издание АИФ, или я неправильно понял? Разве там нет фото, по которым можно было бы сравнить, не прибегая к куче информации прыгая по форумам? Ведь там действительно есть что сравнить между собою? И для этого даже не надо подробно читать пояснения, достаточно бросить взгляд на картинки. Кстати, вообще не обязательно куда-то смотреть - на картинки, в каталоги, в интернет, когда я начинал разбираться в разновидностях, всего этого не было, но вполне достаточно было самих монет, чтобы видеть и делать выводы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 17:22:41

для того чтоб сравнивать картинки желательно знать куда именно смотреть

Screenshot_31.png

тут не возникает допустим никаких вопросов.

Повторюсь...нет желания помогать,проходите мимо да и всё....это детский садик...а втягиваться в бесполезную полемику не несущую никакой смысловой нагрузки можно на сторонних сайтах.

Простите, мне немного некогда,я высказал свою точку зрения,не оштрафовали и в изолятор не посадили уже не плохо.

Всего хорошего.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 155
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 18:05:29

Ну естественно на картинку смотреть. А если вы предпочитаете, чтоб за вас кто-то не только в рот положил, но и разжевал, то не лучше ли допустить, чтобы он же и проглотил? Иначе откуда такой инфантилизм? Не пора ли признать, что надо над собой работать, а не огрызаться на верные по существу и очень терпеливые замечания?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 gdzyg

gdzyg

    абитуриент

  • Новичок
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 18:35:41

кому не в тягость(повторяюсь)посмотрите пожалуйстаФ-0024.jpg Ф-0025.jpg Ф-0026.jpg

эти наплывы между лучами солнца,это засор?

Вам уважаемый мною по моему всё сказано...потратьте время с пользой для себя и поберегите себя для близких.

Яне в л/с к Вам обратился и нотации слушать от вас устал.

Всего доброго.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей