Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 2014ммд - двоение номинала.

брак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 13:16:29

Может же существовать такой раскол который, всплыв однажды, более никому не попадался.

Можно ли на основании такого подхода выстроить некоторую шкалу редкости?? Браков, вцелом.

Думаю раскол один из самых тиражных браков. До формирования полного раскола появляется уйма монет с неполными. Насчёт того что бы был единственным - думаю это не возможно. До того пока заметят раскол, штемпель успевает начеканить не малое колличество монет. На крупных монетах замечают быстрее. А о редкости скорее лучше судить по выраженности, причудливости, красоте. Ведь один и тот же раскол может быть как тонким с волосок так и с обильной выкрошкой которая способна создать ещё и засор. Первый будет скорее всего бонусом(даже если всплывёт только один раз), второй желанным экземпляром в коллекции(даже если будет известен в колличестве).


Сообщение отредактировал MAMOHT: 14.12.2014 - 13:17:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 13:17:11

Никто никуда не перекочует....

Однако, за примерами далеко ходить не надо:

Ходячие центы США.

1969S стоит много тысяч долларов, а главое - является законной разновидность и расположен в каталогах монет, а не в журнале "Эррор Мэгэзин"..

lincoln-dbl-die-obv.jpg

Принципиальная разница между этим центом и нашей пятёркой есть??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 13:21:35

...А о редкости скорее лучше судить по выраженности, причудливости, красоте...

Такой подход, эстетический-художественный, имеет право быть, но я говорю об вероятной редкости одноштемпельных браков. Ведь когда мы смотрим с позиции нумизматики, то штемпель всегда важнее, первичнее самой монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 13:34:33

Такой подход, эстетический-художественный, имеет право быть, но я говорю об вероятной редкости одноштемпельных браков. Ведь когда мы смотрим с позиции нумизматики, то штемпель всегда важнее, первичнее самой монеты.

Я думаю что браки не коллекционируют по штемпелям. По крайней мере я не из этого течения. Для меня важнее эстетическая составляющая. А тех кого интересуют штемпеля скорее ближе направление коллекционирования разновидностей. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 13:41:36

Я думаю что браки не коллекционируют по штемпелям. По крайней мере я не из этого течения. Для меня важнее эстетическая составляющая. А тех кого интересуют штемпеля скорее ближе направление коллекционирования разновидностей. 

Да, пожалуй - браки по штемпелям не коллекционирут.

Это я так, проверяю на случай, может быть такой штемпельный подход к коллекционированию браков кому-то и кроме меня интересен.   :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 13:48:11

Да, пожалуй - браки по штемпелям не коллекционирут.

Это я так, проверяю на случай, может быть такой штемпельный подход к коллекционированию браков кому-то и кроме меня интересен.   :toy:

Я например остановился на одном номинале - 10р. Там интересует всё( ну правда отдельно браки и отдельно разновидности). Остальное под настроение. Собирать браки по штемпелям как мне кажется через чур сложно. Скажем как найти пусть даже не полный раскол на и без того редкой разновидности встречающейся скажем 1 на 5-10т штук? Его просто может не существовать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 13:58:38

Я например остановился на одном номинале - 10р. Там интересует всё( ну правда отдельно браки и отдельно разновидности). Остальное под настроение. Собирать браки по штемпелям как мне кажется через чур сложно. Скажем как найти пусть даже не полный раскол на и без того редкой разновидности встречающейся скажем 1 на 5-10т штук? Его просто может не существовать.

Так в том и суть коллекционирования - "телёнок маленький - на всех не хватит.."   :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 14:03:53

Однако, за примерами далеко ходить не надо:

Ходячие центы США.

1969S стоит много тысяч долларов, а главое - является законной разновидность и расположен в каталогах монет, а не в журнале "Эррор Мэгэзин"..

lincoln-dbl-die-obv.jpg

Принципиальная разница между этим центом и нашей пятёркой есть??

Есть.

Опять поднимается старый вопрос.

Вот читайте (кто умеет по-английски):

doubled dies (двоение на штемпеле) - http://doubleddie.com/58222.html

и бесполезное механическое двоение - http://doubleddie.com/144822.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 14:12:05

Есть.

Опять поднимается старый вопрос.

Вот читайте (кто умеет по-английски):

doubled dies (двоение на штемпеле) - http://doubleddie.com/58222.html

и бесполезное механическое двоение - http://doubleddie.com/144822.html

Ну, это не я предположил что тут имеет место не "бесполезное механическое", а именно на шемпеле, а глубокоуважаемый Гвеле, выше. Вот от той печки я и доплясал до таких выводов. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 14:16:33

Я например остановился на одном номинале - 10р...

Суровый, кстати, выбор - десятка монета слепая - в поисках брака её нужно всю взглядом излазать, а на руб-два-пять всё краем глаза видно. Я потому и не беру никогда в сбере 10к-50к-10р....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 14:20:39

Ну, это не я предположил что тут имеет место не "бесполезное механическое", а именно на штемпеле, а глубокоуважаемый Гвеле, выше. Вот от той печки я и доплясал до таких выводов. 

Тут нечего предполагать. У doubled die есть конкретные признаки, смотрим и определяем.

Вот примеры на наших монетах. Такие двоения бывают еще вроде на 1 рубле 2008 и 10 рублях 1992 и 1993, но  я их пока не находил.

Прикрепленные изображения

  • 1k3-21dd.jpg
  • 10t94bdd.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 14:31:11

Суровый, кстати, выбор - десятка монета слепая - в поисках брака её нужно всю взглядом излазать, а на руб-два-пять всё краем глаза видно. Я потому и не беру никогда в сбере 10к-50к-10р....

Не знаю я вывожу изображение на монитор или телевизор и проблемы пропадают.

Прикрепленные изображения

  • DSCF2339.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.12.2014 - 14:33:15

Извиняюсь что влазю в тему.Но по английски ни бум бум.Может скажите что на моей монете.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20140524_160617.jpg
  • IMG_20140524_160557.jpg
  • IMG_20141214_142825.jpg
  • IMG_20141214_142742.jpg
  • IMG_20141214_142646.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 14.12.2014 - 14:34:04

А такое двоение - на штемпеле или бесполезное механическое?

Прикрепленные изображения

  • Picture 2763.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 14:34:36

Тут нечего предполагать. У doubled die есть конкретные признаки, смотрим и определяем.

Вот примеры на наших монетах. Такие двоения бывают еще вроде на 1 рубле 2008 и 10 рублях 1992 и 1993, но  я их пока не находил.

Да, тут геометрия другая..

А на 2008-ом рубле известно какие элементы дублятся??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 14:47:11

Извиняюсь что влазю в тему.Но по английски ни бум бум.Может скажите что на моей монете.

Похоже на то, об чём говорил Мамонт нв первой странице - сообщение №2.

Как мне кажется....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.12.2014 - 15:04:07

Я тоже раньше был к этому склонен.Но меня смущают уж очень ровные линии как для выкрошки. Вот и не понимаю как такое обозвать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 14.12.2014 - 15:09:41

Я тоже раньше был к этому склонен.Но меня смущают уж очень ровные линии как для выкрошки.
Вот и не понимаю как такое обозвать.

Попадается столь много монет последних годов, причудливо залитых этим месивом, что не откладывал ни разу.

Считаю, что это не брак, а безобразный технологический процесс.

Хотя для монет Украины это возможно неряшество и редкое :)​ 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 1974

1974

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Город:украина
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 14.12.2014 - 15:20:42

Возможно и так.Спасибо за ответ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 766 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 15:34:18

Там технологии изготовления несколько отличаются от современных российских, хотя и взяты за основу на ММД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 21:14:26

Да, тут геометрия другая..

А на 2008-ом рубле известно какие элементы дублятся??

Верхняя часть аверса. Но кажется природа брака немного другая.

http://coinsitk.com/...ead.php?t=12979


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 15.12.2014 - 07:57:21

Верхняя часть аверса. Но кажется природа брака немного другая.

http://coinsitk.com/...ead.php?t=12979

есть похожий брак и на 1 копейки 2006 с-п ..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 15.12.2014 - 09:50:51

Верхняя часть аверса. Но кажется природа брака немного другая.

http://coinsitk.com/...ead.php?t=12979

Хитрая штука..

Жаль что 2008 не ММД, которым у нас все мешки замусорены,

а среди питерских найти не светит - штук 5  2008-х спмд на тысячу мне попадаются..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.12.2014 - 14:05:10

есть похожий брак и на 1 копейки 2006 с-п ..

Какой? Покажите, плз.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Senya

Senya

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкирия
Репутация: 182
MS67

Отправлено 18.12.2014 - 07:17:47

Какой? Покажите, плз.

такой же ,как на показанном по ссылке рубле ...

фото показать пока нет возможности ..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами брак

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей