Перейти к содержимому


Фотография

10 грошей 1840 2шт.(ободок, гурт рубч., старый орёл)

определение оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2014 - 11:24:07

диам. обеих монет по 19мм....любые сканы по запросу....отвечу на вопросы...

Прошу спецов проконсультировать: как часто встречается ободок на данном типе монет, рубчатый гурт и орёл 1939-го года?

И на сколько интересней от этих нюансов стали монетки? Или всё же состояние подкачало? Заранее благодарен. С ув.

 

Прикрепленные изображения

  • 10грошей1840г. рубч001.jpg
  • 10грошей 1840г. обод0011.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 13.12.2014 - 11:33:15

Вроде и венки разные...может штемпель ремонтный?

Прикрепленные изображения

  • 10грошей1840г. 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 13.12.2014 - 18:20:56

Первая монета №1183, R1 по Биткину W  W, к 1839 году отношения не имеет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.12.2014 - 02:23:09

Лейпасио, как вы разглядели??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 14.12.2014 - 02:38:59

На кофейной гуще погадал наверно:) Там "М" просматривается, какой R1?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 02:46:09

Прошу спецов проконсультировать: как часто встречается ободок на данном типе монет, рубчатый гурт

 
Не спец но отвечу.
По первой монете - с таким гуртом когда-то разбирался Jaroslaff вот тема  http://coins.su/foru...showtopic=24380
 
Вторая монета у вас с точкой после GROSZY
 
По 10 грошевикам 1840  есть такая информация:
 
Десятигрошевки с датой 1840 чеканились на Варшавском монетном дворе не в 1841, а в 1842-1865 гг. за исключением 1852 г. Это самая массовая польская монета 19-го века с общим тиражом около 60 млн. экз.
По отдельной просьбе наместника Царства Польского в связи с острой нехваткой биллона также было разрешено отчеканить монеты номиналом 10 грошей и 5 грошей на сумму 450 тыс. рублей.
При этом было поставлено условие, что данные монеты должны содержать на реверсе дату 1840, так как после 1840 г. в обороте Царства Польского не должны чеканиться монеты с чисто польскими надписями.

Что касается точек.

Всего существует 5 разновидностей данной монеты, не считая проб:

1) Венок старого образца с тремя ягодами после первого пучка лавровых листьев;

2) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 10;

3) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после GROSZY;

4) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и точкой после 1840;

5) Венок нового образца с двумя ягодами после первого пучка лавровых листьев и без точек.

В польских архивах содержится масса документов, касающаяся данных десятигрошевиков.
Из них следует, что точки являются знаками монетного двора, сменяющиеся через каждые 5 лет.
Это было сделано для того, чтобы как-то контролировать находящуюся в обращении монету, и очередность чеканки данных разновидностей была именно такой, как указано выше.

Самой простой монетой является последняя разновидность с новым венком и без точек, а самая редкая - первая разновидность также без точек, но с венком старого образца.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 10:47:46

Лейпасио, как вы разглядели??

Венок и ещё пару моментов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 12:57:54

Венок и ещё пару моментов

 

А какое отношение венок может иметь к W W под орлом?  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 13:22:51

А какое отношение венок может иметь к W W под орлом?  

Александр, не пойму вашего вопроса, вы вроде хороший спец, верхняя монета №1183 по Биткину, вариант 3 (посмотрите на верх лавровой ветви, левая сторона) и на монету тс, нижняя монета №1182 по Биткину. вариант 2, Святой Георгий без плаща и соответственно венок и венок монеты тс, если вы намекаете на пробник чеканенный в кольце, то там совершенно всё другое


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 13:29:12

Александр, не пойму вашего вопроса,

 
А чего тут не понятного?  ты пишешь что первая монетка WW под орлом и ссылаешься на венок, а я вот не пойму как венок на реверсе может помочь определить WW  под орлом на аверсе объясни!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 13:31:02

А чего тут не понятного?  ты пишешь что первая монетка WW под орлом и ссылаешься на венок, а я вот не пойму как венок на реверсе может помочь определить WW  под орлом на аверсе объясни!

По штемпелю аверса и реверса, других вариантов кроме как с W W в 1840 нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 13:45:14

По штемпелю аверса  других вариантов кроме как с W W в 1840 нет.

 
 
Будь добр тыкни пальцем на аверсе куда смотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 14.12.2014 - 14:05:21

Будь добр тыкни пальцем на аверсе куда смотреть?

Ещё один косяк в каталоге Биткина, я не про аверс, а про реверс, у него представлен вариант №1182 с реверсом 1839 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 14.12.2014 - 14:16:29

Я могу тыкнуть туда, где видна "М" :)
 
А нет ли примеров данных разновидностей, представленных в фото, рисунках? В каталоге может где описаны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 14:18:15

у него представлен вариант №1182 с реверсом 1839 года

 

И что?  такое сочетание со старым венком в 1840 есть. Я же написал варианты  #6


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 14:30:02

А нет ли примеров данных разновидностей, представленных в фото, рисунках? В каталоге может где описаны?

 
 
Выше давал ссылку на тему Ярослава, там есть пару примеров, таж же есть принскин описания из ВКГМ  внимательней читайте и смотрите.
У ТС вторая монета  с точкой после GROSZY 
Со старым венком тоже не проблема найти
С точкой после года.
С точкой после 10. вот 
10. groszy 1840 - rew.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2014 - 14:54:55

Венок и ещё пару моментов.

сам в шоке...........только, что взял крупную лупу и просмотрел....действительно- W W  ....без М-ки...первая монета которая...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2014 - 15:28:35

Есть ещё парочка грошевиков со "старыми" венками....только сохран слабый

Прикрепленные изображения

  • 10грошей старый герб001.jpg
  • 10грошей1840г. старый герб001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2014 - 16:06:36

сканер не полностью передаёт изображение....но, под углом отчётливо видно "W" вместо "М".

Будет продаваться...от скольких ставить на аук? С ув.

Прикрепленные изображения

  • гроши005.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 16:12:23

под углом отчётливо видно "W" вместо "М".

 
Ну ну. Сделаем эксперемент - нарисуйте на фотке что вам там видится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2014 - 16:25:51

Венок и ещё пару моментов.

сравнивал штемпеля...именно так и есть...

Спасибо за определение! С ув.

Прикрепленные изображения

  • 10g840ww-a(2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 16:38:19

сравнивал штемпеля...именно так и есть...

Спасибо за определение! С ув.

 

Что есть?  

Сами то поляки что думаю по этому поводу? 

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 temniy2009

temniy2009

    аспирант

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 14.12.2014 - 17:06:46

Что есть?  
Сами то поляки что думаю по этому поводу?

Есть то, что венок отличается от обычного...и есть то, что я вижу на своей монете две буквы W W....ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 219 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 17:13:27

Есть то, что венок отличается от обычного

 
Каким боком реверс имеет отношение к аверсу !?  вот каким !?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 532 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 14.12.2014 - 20:19:29

Kaneps, реально спасибо за информацию... Чуть дополню, если позволите. Короче, есть ТАКАЯ информация
I. Аверс-СВЯТОЙ ГЕОРГИЙ БЕЗ ПЛАЩА, КЛЮВЫ ОРЛОВ -ЗАКРЫТЫ
Реверс-
1. 0-3-3-1 (Ягоды расположены 0-3-3-1. После первого пучка лавровых листьев-ягод нет. Три ягоды идут после второго пучка . Отсчет ведется сверху вниз по лавровой ветка.)
2. точка после 10 номинала
3. точка после groszy
4. точка после даты, четыре листа в лавровом пучке под единицей даты
5. точка после даты, пять листов в лавровом пучке под единицей даты
6. четыре листа под единицей в дате, ягоды 1-2-2-1
7. пять листов под единицей даты

II. Аверс- КЛЮВЫ ОРЛОВ -ОТКРЫТЫ
Реверс
пять листов под единицей даты
 
Наверняка есть еще более плотное деление...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение, оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей