Перейти к содержимому


Фотография

конкурс "угадай курс"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1726

#1351 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 16:14:34

"Мы" подразумевает и МАНРО , вашего идеологического союзника ?

Серк, в 85-м ещё ничего не разрешали, вы ошибаетесь

 

 Греки - не буржуи, их пытались ими сделать в 67г, да в итоге не особо и получилось, Италия - дык это-же Этрурия со всеми вытекающими последствиями, отсталая средневековая Европа - осколки Древней Римской империи с центром в Риме, то есть Италии, то есть Этрурии. В конце концов Роман их преподносит как дополнения к своим интересным историческим повествованиям, так сказать в виде наглядного пособия.  :happy:

Если Вас такой ответ не удовлетворит, то тогда можно так сказать - буржуазия как класс появилась только в 15в, а Роман коллекционирует Древний Мир, когда буржуев ещё не существовало, так что идеологического расхождения с точки зрения нумизматики у Романа не наблюдается.  :tongue:



#1352 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 17:30:12

Софизм. Но симпатичный  :P



#1353 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 17:43:54

Софизм. Но симпатичный  :P

 

Учителя тут хорошие.  :tongue:



#1354 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 18:59:47

 Греки - не буржуи, их пытались ими сделать в 67г, да в итоге не особо и получилось, Италия - дык это-же Этрурия со всеми вытекающими последствиями, отсталая средневековая Европа - осколки Древней Римской империи с центром в Риме, то есть Италии, то есть Этрурии. В конце концов Роман их преподносит как дополнения к своим интересным историческим повествованиям, так сказать в виде наглядного пособия.  :happy:

Если Вас такой ответ не удовлетворит, то тогда можно так сказать - буржуазия как класс появилась только в 15в, а Роман коллекционирует Древний Мир, когда буржуев ещё не существовало, так что идеологического расхождения с точки зрения нумизматики у Романа не наблюдается.  :tongue:

 

 

Буржуи были ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, с тех пор, как появились деньХи.

Начиная с Вавилона и до наших дней и Римская импЭрия не исключение.

Италия (Ломбардия, Венеция, Генуя)

Греки ваще самые первые БУРЖУИ  -трапезиты в 6 в ДО н.э.

Андрей, почитай историю денЁх.



#1355 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 19:02:59

Буржуи были ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, с тех пор, как появились деньХи.

Начиная с Вавилона и до наших дней и Римская импЭрия не исключение.

Италия (Ломбардия, Венеция, Генуя)

Греки ваще самые первые БУРЖУИ  -трапезиты в 6 в ДО н.э.

Андрей, почитай историю денЁх.

 

Где написано, что буржуи были ещё за пол тысячелетия до Рождества Христова?



#1356 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 19:30:54

Где написано, что буржуи были ещё за пол тысячелетия до Рождества Христова?

 

 

Андрюх, ты не обижайся, может я тебя не правильно понял? ты вообще смысл слова буржуи понимаешь?

 

Буржуази́я-в марксизме — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности. (с)



#1357 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 19:33:10

Для справки:

 

ТРАПЕЗИТЫ

          (греч. trapezitai) - менялы в Греции; появились в VI в. до н.э. Кроме обмена и экспертизы денег т. проводили банковско-кредитные операции: выдавали ссуды под проценты в залог движимого и недвижимого имущества (корабли, корабельный груз, рабы и т.п.). В IV в. до н.э. т. принимали на хранение деньги, утверждали договоры и т.п. Некоторые т. занимались торговлей и ремеслом. Ими преимущественно были метеки, особенно вольноотпущенники; среди т. встречались и рабы. В качестве т. часто выступали богатые храмы, например, в Фивах, Делосе и Эфесе. В Риме функции т. выполняли аргентарии и нуммуларии.

 

 

Ссылка на источник : http://www.antmir.ru.../trapezit3.html



#1358 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 19:36:00

Да, понимаю, поэтому ещё раз спрошу - где написано про древнюю Греческую буржуазию?



#1359 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 19:43:21

Да, понимаю, поэтому ещё раз спрошу - где написано про древнюю Греческую буржуазию?

 

 

Поржал )))

Андрюх, ну ты ж взрослый парень претендующий на знания в истории.

Хорошо.

Тогда так.

 

Как ты понимаешь слово-буржуи? ))))


Сообщение отредактировал nasreddin: 23.12.2015 - 19:43:46


#1360 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 19:54:44

Буржуа от слова bourg - город. То есть зажиточные горожане. Города были в Древнем мире ещё тыс за 2-3 до Р.Х. Так что кровопийц всегда было больше, чем нужно  :skull:



#1361 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 23.12.2015 - 19:57:05

Да, понимаю, поэтому ещё раз спрошу - где написано про древнюю Греческую буржуазию?

"...И когда мы окончательно разнежились и, собрались было поделиться друг с другом соображениями 
насчет того, что вот уже две с половиной тысячи лет солнце освещает парфенонские мраморы, из-за 
колонны раздался знакомый голос: - Здесь разлагалась древнегреческая буржуазия. Здесь попы и 
жрецы отравляли сознание..."
Илья Ильф, Евгений Петров. День в Афинах.

#1362 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 21:44:13

Всё очень просто. Надо называть древних так, как они сами себя называли, пусть и с переводом, а то это неуважение к ним. Где пифос из какой-нибудь Спарты, или боевой шлем из Пантикапея с таким словом? Такого нет, а стало быть буржуев не было. Мне лично "резало ухо" когда прочитав в какой-то книге про Цезаря, что тот был эффективным... менеджером. Ёпрст, тогда было такое слово? Нет. Стало быть, как он может им быть? Да и Ильф и Петров как-то не тянет на достоверный исторический источник в данном случае. В "Золотом Телёнке" по-моему при описании "вороньей слободки" давалась описание страховой доски. Так вот - такой доски просто не могло существовать (обязательно найду это описание), так что... не тянут сии два великих автора на исторически достоверный источник. 



#1363 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 23.12.2015 - 21:51:28

Всё очень просто. Надо называть древних так, как они сами себя называли, пусть и с переводом, а то это неуважение к ним. Где пифос из какой-нибудь Спарты, или боевой шлем из Пантикапея с таким словом? Такого нет, а стало быть буржуев не было. Мне лично "резало ухо" когда прочитав в какой-то книге про Цезаря, что тот был эффективным... менеджером. Ёпрст, тогда было такое слово? Нет. Стало быть, как он может им быть? Да и Ильф и Петров как-то не тянет на достоверный исторический источник в данном случае. В "Золотом Телёнке" по-моему при описании "вороньей слободки" давалась описание страховой доски. Так вот - такой доски просто не могло существовать (обязательно найду это описание), так что... не тянут сии два великих автора на исторически достоверный источник. 

Так они и не претендуют. Вы слишком серьёзно относитесь к таким шуткам.



#1364 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 138
MS65

Отправлено 23.12.2015 - 21:57:08

Поддержу Любителя, тоже считаю что нынешний капитализм зародился в 14 веке, в Западной Европе.

Есть масса литературы на тему с описанием признаков и процессов.

И главную роль в них конечно с играли монеты, коими мы и увлеклись. :)



#1365 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 22:01:43

Так они и не претендуют. Вы слишком серьёзно относитесь к таким шуткам.

 

Считаю, что точность никогда не бывает лишней. 



#1366 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 23.12.2015 - 22:29:22

Считаю, что точность никогда не бывает лишней. 

 

Особенно, если эта точность идеологическая :)



#1367 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 22:30:46

Особенно, если эта точность идеологическая :)

 

Без неё ни как. :pardon: Всё великие свершения делаются с её помощью. 



#1368 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 22:34:08

Про точность. Вот точность с точки зрения людей таких же диких (и гораздо менее обеспеченных природными ресурсами), как и мы, но смогших воспользоваться безбрежным опытом Запада, который окружает и нас. Только в России всё профукали, даже из того, что досталось от дореволюционных буржуев, а то, что настроили, страшно, как в зоне. Впрочем страна зоной так и осталась. Со времён вами горячо любимого усатого ублюдка...

https://www.youtube....h?v=bZYHgaOmziU



#1369 father62

father62

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 186 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 91
MS63

Отправлено 23.12.2015 - 22:35:24

Без неё ни как. :pardon: Всё великие свершения делаются с её помощью. 

 

Никак без точности, или идеологии?


Сообщение отредактировал father62: 23.12.2015 - 22:36:05


#1370 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 22:41:46

Поддержу Любителя, тоже считаю что нынешний капитализм зародился в 14 веке, в Западной Европе.

Есть масса литературы на тему с описанием признаков и процессов.

И главную роль в них конечно с играли монеты, коими мы и увлеклись. :)

 

 

Простите.

Давайте отделять мухов, от котлетов.

КапитализЬм и буржуазия-это совершенно разные понятия.

Капитализм,это: система, формация (феодолизм итд), а буржуазия-это категория, класс общества.



#1371 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 22:42:15

Про точность. Вот точность с точки зрения людей таких же диких (и гораздо менее обеспеченных природными ресурсами), как и мы, но смогших воспользоваться безбрежным опытом Запада, который окружает и нас. Только в России всё профукали, даже из того, что досталось от дореволюционных буржуев, а то, что настроили, страшно, как в зоне. Впрочем страна зоной так и осталась. Со времён вами горячо любимого усатого ублюдка...

https://www.youtube....h?v=bZYHgaOmziU

В таком случае за что сидите и сколько уже? А самое главное - сколько Вам осталось?

И профукали многое то, что осталось после Советской власти, а после царской... там профукивать нечего было, ибо царская семейка во главе с Колей Питерским всё уже профукала, поэтому собственно говоря и развалились. Никто за них не пошёл. 

 

Никак без точности, или идеологии?

По обстоятельствам. 



#1372 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 22:42:58

Точность в русской идеологии,- всё вокруг загадить, всем всё запретить, обнести уродскими заборами, намусорить повсюду, обоссать, наплевать, но кичиться перед соседями какой-нибудь шикарной штучкой, желательно западного производства. И обсирать этот самый Запад



#1373 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 22:44:36

В таком случае за что сидите и сколько уже? А самое главное - сколько Вам осталось?

И профукали многое то, что осталось после Советской власти, а после царской... там профукивать нечего было, ибо царская семейка во главе с Колей Питерским всё уже профукала, поэтому собственно говоря и развалились. Никто за них не пошёл. 

 

По обстоятельствам. 

 

 

Андрюх, ну так а СССР, чего собственного имел?.

Всё чужое и привезённое было, кроме собственных бесплатных рабов.



#1374 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 049 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 23.12.2015 - 22:45:36

Точность в русской идеологии,- всё вокруг загадить, всем всё запретить, обнести уродскими заборами, намусорить повсюду, обоссать, наплевать, но кичиться перед соседями какой-нибудь шикарной штучкой, желательно западного производства. И обсирать этот самый Запад

 

Вот из Вас попёрло-то... :rofl:



#1375 nasreddin

nasreddin

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Україна. Ежиный пупок.
Репутация: 211
MS67

Отправлено 23.12.2015 - 22:48:07

Так. Давайте все вести дискуссию культурно. :givi:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей