Перейти к содержимому


Фотография

ГМО. Вопрос безопасности для здоровья человека.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#126 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 23:31:48

Очень многа букаф. 

Сразу скажу - все те исследования, которые были приведены в качестве примера, отвергнуты, как не выдержавшие проверку научными методами (вроде мы как договорились?) - не было методики, очень маленькие статистические группы и неверная методика обсчета. И естественно повторяемость экспериментов не состоялась, увы.

А второе - это как раз то, о чем я говорю - еду необходимо проверять на биологическую опасность совершенно независимо от способа ее происхождения. Даже если (где конкретно данные о Bt-токсине и его воздействии на человека?) какое-то вещество вызывает аллергию у определенного круга людей, это означает ли что надо запретить вообще употребление в пищу этого продукта и продуктов с использованием его? Для справки, поищите если хотите у скольких людей аллергия на арахис или к примеру, морепродукты, моллюсков? Уверяю, гораздо больше чем на Bt-токсин. Так что не переживайте. Вот тут недавно случай был, у барышни аллергия на человеческую сперму. Вот пипец-то...

Поэтому принцип всегда один - проверяем, есть ли однозначно патогенные вещества в продуктах или нет. Это простой химанализ. Даже если Bt-токсин в клубнях наличествует, можно искать сорт где его не будет. Пока что на данный конкретный момент картофля неГМО напичкана таким количеством всякой пестицидно-нитратной хери, что я предпочту именно с Bt-токсином. 

Давайте еще раз - аллергия - не канает, причину описал выше. 

Любой новый сорт - потенциально опасен, но почему-то полученные традиционным путем проверяются совершенно никак по сравнению с ГМО-сортами, и риск употребления их гораздо выше, нежели 300 раз проверенных сортов с ГМО.

 

Остальное позже, поздно уже



#127 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 14.12.2014 - 23:33:30

Кстати фактор о котором я пока ещё не упоминал, но высказывания умных людей напомнили мне об этом. Дело в том что за последние 20 лет очень сильно увеличилось количество людей страдающих различного рода аллергическими реакциями немедленного и замедленного типов; проще говоря аллергия поражает практически всех и повсеместно - каждый первый ребёнок, родившийся в условиях мегаполиса обязательно страдает этой хреновиной, от крапивницы до атопического дерматита. Я думаю что это в первую очередь связано именно с питанием. И продукты с ГМО здесь, я уверен, занимают не последнее место как возможные индукторы процесса аллергизации. Хотя безусловно наш человеческий организм в современных условиях поглощает столько всякой дряни что здесь концов очень трудно найти(консерванты, красители, стабилизаторы, усилители вкуса, чужеродные для нашего организма растительные жиры(пальмовое масло), различного рода наполнители, токсичные лекарственные препараты, большую часть которых врачи назначают неоправданно и тд. и тд.)  а если к этому ещё и прибавить экологическую составляющую (продукты горения нефтесод. продуктов, в т.ч. тяжёлые металлы, продукты сгорания резины, как результат трения авто-покрышек об асфальт, диоксины и проч. и проч.), + вредные привычки(курение, алкоголизм и тд.) то на выходе мы получаем сопротивляющийся и очень ослабленный организм с вечным дисбактериозом, который должен в авральном режиме производить гемоглобин(замещая карбоксигемоглобин) и белые кровяные тельца, расходуя депонированные остатки минеральных питательных веществ и витаминов; по сути все органы и ткани работают в авральном режиме - печень почки, селезёнка. Нервная система истощена постоянными стрессами, переживаниями и тд. 

Вобщем нам и так ХРЕНОВО, а тут ещё и ГМО - всё пи..ец приплыли :D

Напомню общедоступно что такое аллергия. Это сбой в работе имунной системы человека, в результате которого, многие сложные, нетипичные(с точки зрения имунной системы) белковые соединения, совсем необязательно токсичные кстати, воспринимаются нашими белыми кровяными тельцами(лейкоцитами) как чужеродные и опасные биообъекты, т.е. бактерии или вирусы. В результате связываясь с таким объектом и пытаясь его обезвредить наш лейкоцит сам становится мишенью лейкоцитов другого типа. Таким образом наш собственный иммунитет уничтожает сам себя, а лизис клеток ведёт к высвобождению медиаторов воспаления(гистамин и тд.) которые в свою очередь запускают плохо контролируемую цепь событий, симптомы которых и есть проявления аллергии того или иного типа.

По-видимому, такой резкий всплеск частоты возникновения аллергических реакций и связан в первую очередь с употреблением в пищу доселе не употреблявшихся, не типичных для нас, выше мною перечисленных веществ и гмо такие же непознанные и неизвестные доселе продукты с непонятным набором белковых соединений. Поскольку совершенно точно, в деревнях, в семьях живущих натуральным хозяйством никто не знает что такое аллергия.      



#128 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 23:37:25

Кстати фактор о котором я пока ещё не упоминал, но высказывания умных людей напомнили мне об этом. Дело в том что за последние 20 лет очень сильно увеличилось количество людей страдающих различного рода аллергическими реакциями немедленного и замедленного типов; проще говоря аллергия поражает практически всех и повсеместно - каждый первый ребёнок, родившийся в условиях мегаполиса обязательно страдает этой хреновиной, от крапивницы до атопического дерматита. Я думаю что это в первую очередь связано именно с питанием.

Не только и не столько. В первую очередь с огромным и неконтролируемым (во многих странах, включая у нас) употреблением лекарственных препаратов по поводу и без повода. У кого спрашивают совета "что купить от воды в колене"? Правильно, у аптекаря. Раньше еще был журнал Здоровье, упокой его душу. Теперь правда есть Малахов с Малышевой. Но да, итог один - полностью раздолбанная иммунная система. Плюс чем дышим и что едим безусловно. Но уверяю, что то что мы едим сейчас - много более вредно того что нам предлагают есть в будущем. 



#129 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 23:39:56

Поскольку совершенно точно, в деревнях, в семьях живущих натуральным хозяйством никто не знает что такое аллергия.      

А вот это простите меня пижня полная. Просто чаще всего эти люди вообще не общаются с докторами, или по такому поводу как крапивница-чесотка не обращаются, а в сложных случаях просто помирают. И примеров несть числа. Вон Агафья Лыкова - уж не помню на что она аллергию выдала, цитрусовые кажется, надо Пескова, Царствие Небесное ему перечитать.



#130 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 14.12.2014 - 23:58:43

Она её чо пьёт за завтраком :)? Очень просто. Был однажды сей "продукт" употреблён внутрь. Сложное белковое соединение.., было распознано как агрессор. В желудке, кишечнике не растворилось(?), попало вы кровь.; ну и дальше всё как описано.  

 Вот тут недавно случай был, у барышни аллергия на человеческую сперму. Вот пипец-то...


Сообщение отредактировал Lenox: 14.12.2014 - 23:59:46


#131 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 15.12.2014 - 09:41:51

Не. Там все сложнее. Там контактная аллергия. Вот так поневоле бабы становятся лесби.

#132 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 19.12.2014 - 11:30:59

Сейчас идёт передача про гмо по рен тв, Французские учёные кормили подопытных крыс два года, 80% подохли от рака, ну и всё в таком духе.



#133 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 19.12.2014 - 15:34:38

Да, на РЕН-ТВ регулярно летающие тарелки приземляются, "то у них руины говорят". Это тех, которые клонировались для изучения рака? У которых вся популяция заболевает независимо от того кормят их стейками рибай или половыми тряпками? Тема кстати на фоне доллара заглохла.

#134 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.12.2014 - 08:32:54

Любой новый сорт - потенциально опасен, но почему-то полученные традиционным путем проверяются совершенно никак по сравнению с ГМО-сортами, и риск употребления их гораздо выше, нежели 300 раз проверенных сортов с ГМО
 S.Titov , Вы это - серьёзно ?

У Вас и у Бати есть постулат , мол , селекция и гибридизация с ГМО примерно "одного поля ягоды"...Вот уж - вряд ли ! ...Но как вас , "ботаников" опровергнуть-то ? Мда-с , проблемка !...Надо быть в теме , на уровне ,скажем Вавилова , Тимирязева , Мичурина... как минимум (и это только , чтобы заикнуться по теме)...Мне это - нереально , оно понятно !( походить по Меркурию для меня . пожалуй , шансов даже побольше , нежели дотянуться до вас обоих в знаниях по данной теме )...

И тем не менее..."Ножки Буша" ( куриные окорочка из США) и домашняя курочка , купленная на рынке у одних и тех же ,(на протяжении десятка лет ) производителей.Это - две большие разницы ! В чём разница , объясняю ! Худющая и поджарая домашняя курочка даёт столько навара и сытости ...Нашей семье (отец , мать .трое дочерей) из пяти человек легко хватает на два-три дня ...Сытость такая , что не охота даже заглядывать в холодильник ( набитый разными вкусностями )...не вру и не преувеличиваю ! А ГМО продукты ? Я конечно не ношу с собой карманную лабораторию по выявлению ГМО))) ...но во всяких подозрительных (ГМОсодержащих?) заведениях фаст-фуда (да , грешным делом приходилось подкрепляться , и не раз ...то друзья пригласят , или родственники в Москве сводят...либо встреча однокашников спустя три десятка лет . к примеру)...Но общий итог один - через 10-15 минут утроба ноет и просит  чего- нибудь покушать (!!!)...(мол , то - чем ты меня только что накормил , не считается , это- обманка ! давай еды наконец , заесть эту мерзость!)...Я мог бы приводить и приводить примеры из практики , но до вас видимо не достучаться...Ладно .Каждому воздастся по вере его ...А растения , полученные традиционными методами - не уродцы . поскольку приживаются естественным путём , для меня лично это - бесспорно (в смысле , неоспоримо ))...а вот доказать не смогу , знаний маловато :alkash:



#135 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 09:18:38

А при чем тут ГМО позвольте спросить? Цыплята бройлерные получены вполне себе традиционным методом селекции. Радиоизотопным облучением. Вы как обычно путаете ничем не связанные вещи. Если курицу пичкать антибиотиками, то безусловно и ее обмен нарушится, и качество мяса будет ниже и остаточные доли антибиотика будут воздействовать на организм. Но ровно то же самое будет происходить при кормлении антибиотиками любого другого организма. Впрочем, я не уверен что хуже. Хапнуть сальмонеллеза от "домашней" курочки или левомицетина от фабричной. А недостучаться до меня потому, что все ошибки в выращивании вы почему-то на происхождение списываете.

Сообщение отредактировал S.Titov: 20.12.2014 - 09:20:27


#136 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 09:23:30

Потом как - нить про приживаемость естественным путем еще мне расскажите. Заодно может вспомните что практически ни один сорт в природе не размножается половым путем, только вегетативно, черенками-прививками или в случае овощей скрещиванием линий перед каждым новым посевом.

#137 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.12.2014 - 18:39:18

Заодно может вспомните что практически ни один сорт в природе не размножается половым путем, только вегетативно, черенками-прививками или в случае овощей скрещиванием линий перед каждым новым посевом.
Во-во ! Прививки и скрещивания растений были и сто лет назад ( я ничего не путаю ?), но 

молодежь раньше росла здоровой (даже в моём родном местечке , где посёлкообразующее предприятие добывало урановую руду...), в школе учились крепкие и хорошо сложенные детки ( ту же картину я наблюдал во всех городах и весях СССР , где приходилось побывать ),толстоватых детей или крайней худобы было единицы , и они бедняги терпели остроту детских дразнилок ( "жиртрест" или "дистрофик" звучали чаще всего)...Сейчас же "дрыщи" на каждом шагу (за примером далеко ходить не надо !)))...все привыкли и уже не обращают никакого внимания , как и на детей с ненормально большим весом...И Вы по-прежнему будете утверждать , что ГМО это очень полезная для человека "вкусняшка" ? Ну-ну...



#138 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 19:27:36

Я не просто это утверждаю. Я это утверждаю аргументировано и с научным подходом. Вы же пытаетесь меня убедить с помощью нелепой веры, близко ничего не имеющей с реальным положением дел и полным отсутствием представления о том что и как происходит в природе, даже на уровне 7 класса ботаники. Общаться с Вами на том же языке я не смогу - я его не знаю, а на моем Вы не можете, ибо не понимаете его. У Вас простите. в голове смешались в кучу кони-люди, и разгрести это никому не под силу, если только сам человек не вытряхнет это и не пойдет учиться заново. 

Я деликатно так намекну, что большое количество "дрыщей" как Вы изволили выразиться - это в первую очередь заслуга нашей современной медицины. Ибо раньше в школах учились "крепкие сложенные дети" - это я не буду опровергать, абсурдность этого заявления понятна любому, кто учился в советских школах - слабые дети просто не доживали до школы. Смертность в России и в СССР детская была не просто большая - КОЛОССАЛЬНАЯ. У прабабушки моей было 18 детей, из них в возрасте до года умерли четверо насколько знаю, и еще шестеро в раннем детстве. И это ять, у бабки дворянского роду! Про крестьянских можно не говорить. Теперь медицина вытягивает детей с пороками развития, но как бы страшно это не звучало - эти дети добавляют в генофонд вполне реальные гены. Великолепно это можно проследить на примере Романовых - с их гемофилией, да чего там, в Соединенном Королевстве. Островное государство, хорошая медицина, близкородственное скрещивание... Никогда не видели стада (реально!) английских даунов на отдыхе? Это у них с середины прошлого века пошло, когда колоний поубавилось. Но и это исправимо - сейчас туда бурным потоком идет арабская кровь, так что через 30-40 лет англичане будут не розовыми с рыжими волосами и конопаными, а "шорные глаза" и арабские носы.



#139 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 20.12.2014 - 21:43:23

Теперь  медицина вытягивает детей с пороками развития, но как бы страшно это не звучало - эти дети добавляют в генофонд вполне реальные гены
Тю-тю-тю! Я-то как раз и повел речь о том , какие изменения происходят с детками на моих глазах , за последние 40 лет.(Прошу заметить , что сорок лет , это - всего лишь два поколения ( одно из которых только-только приближается к среднестатистическому детородному возрасту ...не рано ли Вы делаете вывод о генетической ушербности ? ( только на примере фактически одного поколения ? ))  

на примере Романовых - с их гемофилией, да чего там, в Соединенном Королевстве. Островное государство, хорошая медицина, близкородственное скрещивание

ну конечно , чего ещё от Вас было ожидать ? Вы будете обвинять всё что угодно ( и отчасти будете правы . кстати ! )...

кроме ГМО... За сим позвольте откланяться , не смею больше досаждать Вам "своей нелепой верой, близко ничего не имеющей с реальным положением дел и полным отсутствием представления о том что и как происходит в природе, даже на уровне 7 класса ботаники".Примите уверения и проч.Б-к. 



#140 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2014 - 21:54:51

А вы считаете что человечество как дрозофилы, партиями рождаются? Впрочем, как я уже сказал спор с Вами бессмысленный. Как например с иеговистами.

#141 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.12.2014 - 00:06:50

Прошу заметить , что сорок лет , это - всего лишь два поколения ( одно из которых только-только приближается к среднестатистическому детородному возрасту ...не рано ли Вы делаете вывод о генетической ушербности ?
Старина Мендель в Вас бы разочаровался...

Впрочем, как я уже сказал спор с Вами бессмысленный. Как например с иеговистами.
по секрету (сам их терпеть ненавижу !) но ...опять же по секрету (по мне так лучше иеговисты (потому как им истребить человечество им мощи не хватит...ни мозгов , чего не могу сказать об апологетах ГМО...))) 

#142 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2014 - 00:27:07

Убдитьв чем-то искренне верующего может только его собственный опыт. Лучше в плане ГМО его не проходить. В смысле убедиться в его безопасности. А то ведь ни инсулина не будет, ни интерферонов, ни бактериофагов. Все ведь с помощью ГМО делается. Равно как и многое другое.

#143 бухарик

бухарик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ташкент
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.12.2014 - 00:43:50

Вот , вишь , щастя-то привалило ! А у э т ь !



#144 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 270
MS69

Отправлено 21.12.2014 - 21:22:22

Агась.. - пока я на доллар отвлёкся, стихийный митинг в поддержку ГМО продолжается. Зачем Вы УТВЕРЖДАЕТЕ что ГМО безвредно - Вы сами лично проводили исследования по этому вопросу? К тому же Вы сами говорили что необходимо тщательно проверять каждый конкретный трансген на токсичность. У ГМО-растений некоторые негативные эффекты могут проявиться спустя годы. Существуют и риски отсроченного изменения свойств, которые проявляются через несколько поколений и связаны с адаптацией нового гена в геноме растения. Так, у кукурузы, созданной устойчивой к засухе, после нескольких лет культивирования неожиданно проявился новый признак — растрескивание стебля, что привело к гибели всего урожая на полях. Причём тут человек ожидаю вопрос, ведь всё растворяется в жкт до аминокислот и на геном человека повлиять неспособно. Возможно в этом Вы правы, но и без генома проблем хватает. Мы, люди, человеки - гораздо более уязвимы чем некоторые селекционеры могут себе представить..

Мне тут на ушко шепнули серьёзные люди что в штатах, оказывается, проводят секретные опыты с ГМО на теплокровных животных(не только крысах). В инете я об этом сходу ниче не нашел. Америкосы выяснили что употребление в пищу гмо-продуктов(каких именно не уточняется) приводит к нарушению и даже серьёзному необратимому сбою процесса пищеварения, а именно, угнетение желудочной секреции, (угнетение вазоактивного пептида кичечника), что естественно приводит к нарушению процесса всасывания в кишечнике нерасщеплённой до конца пищи. Информация не проверенная но от серьёзного человека.

Вобщем хотел бы закончить сию душещипательную беседу, хочу заниматься монетами - я сюда за этим пришёл.

Вот ссылка на статью в журнале наука и жизнь:  http://www.nkj.ru/ar...articles/14128/

Там развёрнуто высказываются умные люди имеющие разные взгляды на безопасность гмо-содержащих продуктов. Всем кому интересна эта тема внимательно прочитайте статью и самостоятельно делайте выводы! За сим откланиваюсь. Всем желаю здоровья и долгих лет жизни; прекратите себя жалеть и займитесь спортом - малоподвижный образ жизни, вдобавок ко всему сказанному выше ОЧЕНЬ негативно влияет на Ваше физическое здоровье!  




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей