Перейти к содержимому


Фотография

25 копеек 1880


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 cimbal

cimbal

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.12.2014 - 13:32:03

добрый день.

 

помогите с подлинностью и при желании в оценке состояния. купил относительно не дорого, для тиража 72 т.

 

с ув...

Прикрепленные изображения

  • DSC05153.JPG
  • DSC05154.JPG
  • DSC05155.JPG
  • DSC05156.JPG
  • DSC05157.JPG
  • DSC05158.JPG

Сообщение отредактировал МНС: 08.12.2014 - 13:34:25
ИМХО - монета подлинная, но частая. Тираж к числу монет с этой датой отношения почти не имеет.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 767 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 08.12.2014 - 13:41:14

По фото подлинная, состояние на троечку
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 13:48:32

То, что подлинная это 100%, но по поводу тиража немного непонятно, у Узденикова данная монета, Санкт-Петербургского мд с инициалами минцмейстера Николая Фоллендорфа, отмечена тиражом в 72000шт. Никита Сергеевич, можно пожалуйста по подробнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cimbal

cimbal

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.12.2014 - 13:59:48

спасибо большое, успокоили.

 

с ув...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 14:07:54

Да что тут можно сказать поподробнее. Берем книгу В. В. Узденикова "Объемы чеканки российских монет" и в предисловии находим, что:

1.Часто отчётный год на монетных дворах не соответствовал календарному. Иногда он начинался 1 сентября, потом - почему - то 1 марта. Т. е. в тираж за один год в большинстве случаев могли попасть сведения об отчеканенных монетах за какие - то части двух смежных лет.

2.В начале следующего года (в данном случае - календарного, т. е., например, в январе) часто велась чеканка неизносившимися штемпелями предыдущих лет. И в тираж следующего года при этом "автоматом" попадали монеты предыдущего года.

3.В отчетный год монетного двора попадали сведения о КОЛИЧЕСТВЕ МОНЕТ ДАННОГО НОМИНАЛА, ПОКИНУВШИХ ПРЕДЕЛЫ МОНЕТНОГО ДВОРА ЗА ДАННЫЙ ОТЧЕТНЫЙ ГОД. А это значит, что те монеты, которые не вывезли в предыдущем году, попадут в тираж следующего! А ведь невывезенные "хвосты" могли лежать и по несколько лет. А потом их вывозят, скажем, через три или вообще пять лет и эти монеты попадают в тираж соответствующего года.

И на основании таких данных мы беремся судить о тиражах!!!

Для определения ИСТИННЫХ тиражей эта книга дает весьма мало. И ИСТИННЫЕ тиражи никто и никогда не знал, не знает и никогда и не узнает!!! 

Ошибка всех коллекционеров в том, что они ставят знак равенства (=) между объемами чеканки и тиражами. Это - две совершенно разные вещи! А все их тупо путают и считают, что это - одно и то же.

Вы что, думаете, что Уздеников просто так назвал книгу "Объемы..." Он был человеком умным и не назвал ведь её "ТИРАЖИ,,,"

Вот об этом надо постоянно помнить!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 14:17:58

Да что тут можно сказать поподробнее. Берем книгу В. В. Узденикова "Объемы чеканки российских монет" и в предисловии находим, что:

1.Часто отчётный год на монетных дворах не соответствовал календарному. Иногда он начинался 1 сентября, потом - почему - то 1 марта. Т. е. в тираж за один год в большинстве случаев могли попасть сведения об отчеканенных монетах за какие - то части двух смежных лет.

2.В начале следующего года (в данном случае - календарного, т. е., например, в январе) часто велась чеканка неизносившимися штемпелями предыдущих лет. И в тираж следующего года при этом "автоматом" попадали монеты предыдущего года.

3.В отчетный год монетного двора попадали сведения о КОЛИЧЕСТВЕ МОНЕТ ДАННОГО НОМИНАЛА, ПОКИНУВШИХ ПРЕДЕЛЫ МОНЕТНОГО ДВОРА ЗА ДАННЫЙ ОТЧЕТНЫЙ ГОД. А это значит, что те монеты, которые не вывезли в предыдущем году, попадут в тираж следующего! А ведь невывезенные "хвосты" могли лежать и по несколько лет. А потом их вывозят, скажем, через три или вообще пять лет и эти монеты попадают в тираж соответствующего года.

И на основании таких данных мы беремся судить о тиражах!!!

Для определения ИСТИННЫХ тиражей эта книга дает весьма мало. И ИСТИННЫЕ тиражи никто и никогда не знал, не знает и никогда и не узнает!!! 

Ошибка всех коллекционеров в том, что они ставят знак равенства (=) между объемами чеканки и тиражами. Это - две совершенно разные вещи! А все их тупо путают и считают, что это - одно и то же.

Вы что, думаете, что Уздеников просто так назвал книгу "Объемы..." Он был человеком умным и не назвал ведь её "ТИРАЖИ,,,"

Вот об этом надо постоянно помнить!

Хорошо, я вас понял, но есть один нюанс, тираж 1779 года 32005шт, а 1881 года 2005шт. я думаю вы поняли о чём я хочу сказать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cimbal

cimbal

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 08.12.2014 - 14:29:59

спасибо за подробное объяснение. если объемы чеканки и тиража не соответствуют друг другу, тогда появляется еще одна характеристика монеты для определения ее степени редкости - "частота встречаемости" или " частота продаж на ауках", ну или что то подобное. можете как то прокомментировать суть моей мысли?

 

с ув...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 14:41:55

спасибо за подробное объяснение. если объемы чеканки и тиража не соответствуют друг другу, тогда появляется еще одна характеристика монеты для определения ее степени редкости - "частота встречаемости" или " частота продаж на ауках", ну или что то подобное. можете как то прокомментировать суть моей мысли?

 

с ув...

На мд 1880 -82 прохода с тиражом в 72000 шт., 1778 год с тиражом в 1768006 шт. 100 проходов, это конечно не может служить каким то определяющим фактом, но задуматься думаю даёт о чём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 20:59:55

Это какой - такой 1778 год?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 08.12.2014 - 21:08:36

спасибо за подробное объяснение. если объемы чеканки и тиража не соответствуют друг другу, тогда появляется еще одна характеристика монеты для определения ее степени редкости - "частота встречаемости" или " частота продаж на ауках", ну или что то подобное. можете как то прокомментировать суть моей мысли?

 

с ув...

А что тут комментировать? Единственный критерий редкости - "количество доступных экземпляров". В ГИМе может мешок монет лежать (клад 5.000 штук), но на рынке их нет. Редкая или нет? Для Ширякова - не редкая, у него 5.000 одноштемпельных в дублях лежат, а для простого смертного - мегаредкость. В состоянии VG их завались, а в состоянии UNC неизвестно ни одной. Редкая или нет? 2 копейки 1925 копаную купить не проблема, а штемпельную "горящую" никто, кроме башкирских колхозников и не видел никогда. Всё упирается в "количество доступных экземпляров".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 08.12.2014 - 21:26:43

А что тут комментировать? Единственный критерий редкости - "количество доступных экземпляров". В ГИМе может мешок монет лежать (клад 5.000 штук), но на рынке их нет. Редкая или нет? Для Ширякова - не редкая, у него 5.000 одноштемпельных в дублях лежат, а для простого смертного - мегаредкость. В состоянии VG их завались, а в состоянии UNC неизвестно ни одной. Редкая или нет? 2 копейки 1925 копаную купить не проблема, а штемпельную "горящую" никто, кроме башкирских колхозников и не видел никогда. Всё упирается в "количество доступных экземпляров".

Спасибо, очень доступным языком всё разъяснили и расставили по полочкам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 08.12.2014 - 22:18:40

"Клад 5.000 штук" - это про серебряную копейку 1718.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 08:59:53

Это какой - такой 1778 год?

Ну опечатался :comp: , :beer:  у всех бывает, народ уверен понял, что я имел ввиду 1878(даже по тиражу)  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 cimbal

cimbal

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.12.2014 - 09:40:18

благодарен Всем за мнения и объяснения.

 

с ув...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 09:45:07

благодарен Всем за мнения и объяснения.

 

с ув...

Хоте добавить, на молотке в данный момент всего 6 предложений четвертака 1880 года и цены! 1778-39 штук(это я хочу добавить к своему посту №8, правда это опять же не показатель, но всё же)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 10:07:06

Чуть в сторону. О 2 копейках 1925. За всю свою жизнь я видел одну такую монету просто "горящую", как говорят, в красной охре. В общем, просто полный идеал. И одну монету видел "шоколадку". Также без потертостей и механики. Всё.

А корродированных 2 копеечных монет 1925 года сейчас полно. Нет красивых.

Вообще эту монету уже даже нельзя считать редкой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей