Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1855 спб-ни.Пруф?

Определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#1 Numismatby

Numismatby

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2014 - 17:52:26

Здраствуйте,подскажите эта монета отчеканена в качестве Пруф?

DSC_0358.JPG

DSC_0359.JPG

DSC_0350.JPG

DSC_0353.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 07.12.2014 - 17:56:03

Нет. Обычный чекан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 18:03:23

На выступающих частях монеты поверхность должна быть матовой . У вас просто отлично сохранившееся монета без следов хождения .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Numismatby

Numismatby

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2014 - 20:42:54

Спасибо за ответы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 07.12.2014 - 20:43:35

Нет конечно это не пруф, но качество просто шикарнейшее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Numismatby

Numismatby

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.12.2014 - 20:59:51

Тогда вопрос,какое состояние можно дать монете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 21:03:58

UNC


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 07.12.2014 - 21:17:13

Согласен с предыдущим высказыванием, UNC.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Numismatby

Numismatby

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.12.2014 - 19:51:58

Чтобы не плодить новой темы,подскажите эта монета тоже UNC.

DSC_0365.JPG

DSC_0361.JPG

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 08.12.2014 - 19:59:24

Почти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Empty

Empty

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 570 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дмитров
Репутация: 69
MS62

Отправлено 08.12.2014 - 20:06:40

Анцевым видится гривенник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 019 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 08.12.2014 - 20:45:03

Фото не для оценки состояния , но даже по ним видно , что даже рядом не лежал .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Numismatby

Numismatby

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.12.2014 - 20:58:04

Спасибо за помощь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Глеб 1974

Глеб 1974

    магистр

  • Коллекционер
  • 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.12.2014 - 21:10:43

первая на 5


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.12.2014 - 22:54:58

Numismatby, глядя на эти довольно плохого качества картинки мне тоже кажется что монеты не пруф, а пруф-лайк, но я не буду это утверждать с такой уверенностью как другие и настоятельно вам советую показать эти монеты человеку который на самом деле ВИДИТ какая монета пруф, а какая нет. И показать вы должны эти монеты живьём, а не картинки на компьютере. НИКТО не должен, да и не может с уверенностью заявлять судя по картинкам пруф ли монета или нет. Пруф это не чекан с сильным контрастом зеркального и матогого, такой контраст очень часто присутсвует на ранних оттисках пруф-лайк. Что отличает пруфы от регулярного чекана это то как выглядят элементы дизайна, в особенности буквы в результате усиленных и многократных ударов полированным штемпелем по полированный заготовке. У пруфов вертикальная плоскость букв и горизонтальные плоскости букв и поля должны быть под идеальным углом в 90 градусов. Никаких закруглённостей! и постепенного перехода одной поверхности в другую. Если вы этого не видете, покажите тому кто знает как оно должно выглядеть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 08.12.2014 - 23:14:17

Numismatby, глядя на эти довольно плохого качества картинки мне тоже кажется что монеты не пруф, а пруф-лайк, но я не буду это утверждать с такой уверенностью как другие и настоятельно вам советую показать эти монеты человеку который на самом деле ВИДИТ какая монета пруф, а какая нет. И показать вы должны эти монеты живьём, а не картинки на компьютере. НИКТО не должен, да и не может с уверенностью заявлять судя по картинкам пруф ли монета или нет. Пруф это не чекан с сильным контрастом зеркального и матогого, такой контраст очень часто присутсвует на ранних оттисках пруф-лайк. Что отличает пруфы от регулярного чекана это то как выглядят элементы дизайна, в особенности буквы в результате усиленных и многократных ударов полированным штемпелем по полированный заготовке. У пруфов вертикальная плоскость букв и горизонтальные плоскости букв и поля должны быть под идеальным углом в 90 градусов. Никаких закруглённостей! и постепенного перехода одной поверхности в другую. Если вы этого не видете, покажите тому кто знает как оно должно выглядеть.

 

Насчёт "отсутствия закруглённостей и горизонтальной плоскости поля", хотелось бы уточнения. На монете в полдоллара на картинке внизу присутствует неплоскостность поля и закруглённость в сторону канта, это передано здесь в виде теней, но даже если плохо видно на картинке, то наверняка Вы знаете, как оно выглядит на самом деле и что я имею ввиду. Это означает, что монету нельзя относить к пруфу или это какой-то неплоский пруф, не подходящий под обычное определение пруфа?

 

1964-silver-proof-kennedy-half-dollar-1-obv.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 08.12.2014 - 23:41:44

iff, усли хотите притворятся дурачком, пожалуйста, я отвечу. Не заметили что я сказал "в особенности буквы"? Успокойтесь про плавный переход поля монеты в кант на пруфе полдоллара 1964 года. Это было сделано умышленно. Смотрите на буквы. То что я пытался объяснить ТС касается именно букв. Если мой ответ вас не удовлетворяет, приношу извинения. Вам наверное всё виднее. Если вас устроит я могу даже сделать поправку. ТОЛЬКО БУКВЫ и цифры.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sergyna

sergyna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.12.2014 - 00:04:17

всех приветствую ...ну во первых мне кажется это банальный набор нужного количества сообщений (как мне было сказано , в свое время ...ищите в своем городе ,грамотного авторитетного нумизмата он вам все расскажет и по состоянию и по цене , если захочет), ну а во вторых , спору нет монетки достойные (особенно двугривенный, но пруффом по мне дак не пахнет , всего навсего (опять мое личное мнение ) скорее всего первые удары штемпелем и малое или очень малое нахождение в обороте   , бережное хранение на протяжении этих долгих лет .........тем более за частую монеты в состоянии пруфф в царской России в основном чеканились для подарочных экземпляров (коллекционерам и в подарок делегациям и царственным особам посещавшим монетный двор и т.д).....мне кажется (как не профессионалу в градации состояния)....это MS62......хотя таких заявлений я делать не имею право , тем более по представленным фото 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 00:04:50

iff, усли хотите притворятся дурачком, пожалуйста, я отвечу. Не заметили что я сказал "в особенности буквы"? Успокойтесь про плавный переход поля монеты в кант на пруфе полдоллара 1964 года. Это было сделано умышленно. Смотрите на буквы. То что я пытался объяснить ТС касается именно букв. Если мой ответ вас не удовлетворяет, приношу извинения. Вам наверное всё виднее. Если вас устроит я могу даже сделать поправку. ТОЛЬКО БУКВЫ и цифры.

Странно Вы реагируете. Я безо всяких обид, а также и желания кого-то обидеть, задал вопрос по существу, как специалист-любитель специалисту-профессионалу, лучше меня понимающему, что такое пруф и получил ответ, точнее только часть ответа. Я понял теперь, что закругление к канту вполне удовлетворяет определению пруфа, хорошо. Только пока не понятно, зачем это плавное сопряжение, портящее внешний вид, на пруфе выполняется, при наличии технических возможностей избежать его, ведь гораздо эффектнее выглядит пруф со строго перпендикулярным сопряжением поля и канта?


Сообщение отредактировал iff: 09.12.2014 - 00:05:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 09.12.2014 - 00:20:03

Странно Вы реагируете. Я безо всяких обид, а также и желания кого-то обидеть, задал вопрос по существу, как специалист-любитель специалисту-профессионалу, лучше меня понимающему, что такое пруф и получил ответ, точнее только часть ответа. Я понял теперь, что закругление к канту вполне удовлетворяет определению пруфа, хорошо. Только пока не понятно, зачем это плавное сопряжение, портящее внешний вид, на пруфе выполняется, при наличии технических возможностей избежать его, ведь гораздо эффектнее выглядит пруф со строго перпендикулярным сопряжением поля и канта?

Если мой ответ прозвучал резким, я приношу извинения. Слишком часто на этом форуме хорошее начинание не находит заслуженной благодарности и я ошибочно принял ваш вопрос как вызов. Ещё раз приношу извинения. Честно говоря я не знаю почему они сделали такое переход поля в кант. При случае постараюсь распросить знающих людей, но специально всё бросать и делать это не могу. Думаю причины для этого были чисто технические. Не знаю что, но что-то заставило их это делать. Если или когда узнаю сообщу здесь, но пока что для монет про которые спрашиват ТС перпендикулярность вертикальной поверхности к полю и к горизонтальной поверхности букв и цифр, будет основным критерием для определения была ли монета чеканена как пруф для подарков важным лицам и для выполнения заказов коллекционеров или были чеканены уже в отделе рабочего чекана, но свежими штемпелями направленными туда из медального отдела. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 00:27:08

Спасибо, было бы интересно при случае разобраться, конечно неспешно. Может у них традиция такая или особое восприятие красоты этого закругления. Просто я спрашивал многих о сравнительном эстетическом восприятии пруфов с закруглением поля и пруфов с чёткой перпендикулярной границей между полем и кантом, и только один раз кто-то высказался в пользу первого варианта, всем остальным больше нравится второй, а тут к слову пришлось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.12.2014 - 01:23:28

А в русской нумизматике разве нет такой традиции?

По-моему, до 17 года и русских монет было такое поле.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 09.12.2014 - 01:48:04

А в русской нумизматике разве нет такой традиции?

По-моему, до 17 года и русских монет было такое поле.

Насчёт традиции - вот вам вверху опровегающий пример. А вообще-то мы обсуждали поле у пруфов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 09.12.2014 - 05:37:56

о сравнительном эстетическом восприятии пруфов с закруглением поля и пруфов с чёткой перпендикулярной границей между полем и кантом
Вот, действительно, со стороны любителя такое кривое поле смотрится как китайское (в отрицательном значении) зеркало.

Пруф должен быть нормальным зеркалом! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 09.12.2014 - 11:21:21

Насчёт традиции - вот вам вверху опровегающий пример. А вообще-то мы обсуждали поле у пруфов.

Я и говорил о полированных монетах.

 

Я не занимаюсь русским серебром, но у меня был полированный рубль 1913 года и поверхность поля у него напоминало поле американской монеты.

Вы же привели в качестве примера монету в полдоллара, а не 10 центов, поэтому и русские монеты надо рассматривать соответствующих размеров.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей