Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1991 года (Л), в белом металле! Определение и оценка.

1 копейка 1991

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 30

#1 Arty2411

Arty2411

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.12.2014 - 14:42:04

Доброго времени друзья. Посмотрите пожалуйста монету, что можно по этому поводу сказать???? Монета ни чем химическим не обрабатывалась 100%, не магнитится. вес стандартный. Заранее спасибо всем!!!

Прикрепленные изображения

  • WP_20141207_13_58_40_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_17_10_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_17_45_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_18_25_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_18_29_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_18_50_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_19_09_Pro.jpg
  • WP_20141207_12_33_40_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_46_03_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_29_43_Pro.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 07.12.2014 - 14:44:21

Покрытие. Насчёт 100% - откуда взяты эти проценты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Arty2411

Arty2411

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.12.2014 - 14:45:12

еще пару фото...

Прикрепленные изображения

  • WP_20141207_13_58_56_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_21_45_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_24_15_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_24_47_Pro.jpg
  • WP_20141207_14_25_15_Pro.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Arty2411

Arty2411

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.12.2014 - 14:47:42

Покрытие. Насчёт 100% - откуда взяты эти проценты?

монета давно лежит у меня, и начальное состояние было совсем не взрачное, случайно заметил царапину на ней, а внутри царапина белого цвета, отсюда и возникла у меня мысля протереть монету, вот и протер тряпочкой!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 14:50:25

Каким образом она могла получится в белом металле и с чем перепутали? Больше чем уверен диаметр и вес соответствует норме. Судя по сильному блеску и не характерному цвету для медно-никилевых монет считаю монету покрытой и натёртой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 07.12.2014 - 14:53:20

монета давно лежит у меня, и начальное состояние было совсем не взрачное, случайно заметил царапину на ней, а внутри царапина белого цвета, отсюда и возникла у меня мысля протереть монету, вот и протер тряпочкой!

И что? Какое имеет значение, лежала она у Вас 3 года или 20 лет? Вы её прямо на мондворе взяли или из мондворовского опечатанного мешка, чтобы утверждать, что с ней ничего не делали. Я вот по цвету и поверхности вижу покрытие. Попробуйте доказать обратное.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 07.12.2014 - 14:56:08

Обычная монета, 100%. ТС, можете просто поверить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 15:01:06

Очень похоже на покрытие,но если ТС утверждает что сам с монетой ничего не экспериментировал,то ничего невозможного и сверхестественного в монете в другом металле не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 15:30:54

Очень похоже на покрытие,но если ТС утверждает что сам с монетой ничего не экспериментировал,то ничего невозможного и сверхестественного в монете в другом металле не вижу.

Вот как раз то что ТС с монетой ничего не делал ничего не доказывает, всё могло быть сделано до него.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 15:51:39

И уж, как минимум, показывать на фото к сравнению нужно полированные в одно время монеты одного номинала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 16:05:44

монета давно лежит у меня, и начальное состояние было совсем не взрачное, случайно заметил царапину на ней, а внутри царапина белого цвета, отсюда и возникла у меня мысля протереть монету, вот и протер тряпочкой!

Отнесите на анализ,он поставит точку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Arty2411

Arty2411

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.12.2014 - 17:14:58

Я же объяснил, что на монете была царапина, внутри царапины цвет металла белый, это я могу точно сказать, если бы было покрытие, то наверное металл внутри царапины был желтого цвета??? А монету я  специально почистил тряпочкой, чтобы не было сомнений в том, что это именно ее цвет, а не какой нибудь налет, или результат химического вмешательства.  Посмотрите поле монеты, видно же что оно идеальное. Специально блеска этого я не добивался, ну уж если она так блестит, что с этим поделаешь, я устал фото делать, она даже  на фотографиях толком не получается, пробовал делать скан, тоже результат не совсем приятный, мутно серого цвета цвета. Как то так...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 07.12.2014 - 17:22:46

Я же объяснил, что на монете была царапина, внутри царапины цвет металла белый, это я могу точно сказать, если бы было покрытие, то наверное металл внутри царапины был желтого цвета??? А монету я  специально почистил тряпочкой, чтобы не было сомнений в том, что это именно ее цвет, а не какой нибудь налет, или результат химического вмешательства.  Посмотрите поле монеты, видно же что оно идеальное. Специально блеска этого я не добивался, ну уж если она так блестит, что с этим поделаешь, я устал фото делать, она даже  на фотографиях толком не получается, пробовал делать скан, тоже результат не совсем приятный, мутно серого цвета цвета. Как то так...

 

Судя по вашим утверждениям про 100% - это всё бред. Особенно про то, что тряпочка является доказательством или что царапина что-то доказывает. Это подробно было разобрано классиками ещё лет 40 - 50 назад. Не ручаюсь дословно, но смысл был такой: "частенько предлагаются под видом перепуток по металлу монеты поцарапанные якобы для доказательства того, что на месте царапины тот же металл. Не верьте этому, т.к. либо царапина недостаточно глубокая, либо сделана она до покрытия для имитации теста на металл".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 07.12.2014 - 17:29:17

Я же объяснил, что на монете была царапина, внутри царапины цвет металла белый

Поцарапайте ещё, может быть появится родной жёлтый цвет. Если не хотите царапать - проведите анализ металла монеты.

По фотографиям определять металл монеты - бессмысленное занятие.


Сообщение отредактировал miass1979: 07.12.2014 - 17:29:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 17:30:35

Я же объяснил, что на монете была царапина, внутри царапины цвет металла белый, это я могу точно сказать, если бы ...

 

Да это всё понятно из 1-го поста было.

 

Т.е., монета изначально ничем не выделялась из общей массы, была "чёрная", пока на ней не появилась свежая царапина с белым блеском. Так?

Тогда возьмите любую латунную изрядно потемневшую от окислов монету и царапните от души. Эффект будет точно такой - белый металлический блеск..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 17:36:14

Я же объяснил, что на монете была царапина, внутри царапины цвет металла белый, это я могу точно сказать, если бы было покрытие, то наверное металл внутри царапины был желтого цвета??? А монету я  специально почистил тряпочкой, чтобы не было сомнений в том, что это именно ее цвет, а не какой нибудь налет, или результат химического вмешательства.  Посмотрите поле монеты, видно же что оно идеальное. Специально блеска этого я не добивался, ну уж если она так блестит, что с этим поделаешь, я устал фото делать, она даже  на фотографиях толком не получается, пробовал делать скан, тоже результат не совсем приятный, мутно серого цвета цвета. Как то так...

Можно по более простому пути-царапнуть посильнеее между рисок на гурте и посмотреть в хорошее увеличительное стакло. Однако не могу понять зачем покрывали копейку? За больший номинал её не выдать, она меньше всех монет своего периода.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 18:26:02

Да это всё понятно из 1-го поста было.   Т.е., монета изначально ничем не выделялась из общей массы, была "чёрная", пока на ней не появилась свежая царапина с белым блеском. Так? Тогда возьмите любую латунную изрядно потемневшую от окислов монету и царапните от души. Эффект будет точно такой - белый металлический блеск..

но не любую,как Вы говорите,латунную монету если натереть,не приобретет подобный цвет как на монете ТС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 18:34:39

но не любую,как Вы говорите,латунную монету если натереть,не приобретет подобный цвет как на монете ТС

  Это где именно в цитируемом "как Вы говорите"?  Зависит от состава окислов, чем и с чем натирать.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 18:37:55

Можно по более простому пути-царапнуть посильнеее между рисок на гурте и посмотреть в хорошее увеличительное стакло. Однако не могу понять зачем покрывали копейку? За больший номинал её не выдать, она меньше всех монет своего периода.

если на самом деле,как пишет ТС,изначально на монете была царапина,и он снял налет или слой до того,что эту царапины не стало видно,то он бы снял и тот слой напыления или каким бы то ни было нанесенным белым блеском,как то так.

Это где именно в цитируемом "как Вы говорите"? Зависит от состава окислов, чем и с чем натирать.....

Вы пишите,возьмем любую,потемневшую от окислов монету и поцарапаем ее,и увидим Белый блеск,я правильно понял?

А теперь возьмите,и протрите ее до исчезновения царапины,какой цвет будет у монеты?Уверен что не такой как у ТС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 18:52:39

Вы пишите,возьмем любую,потемневшую от окислов монету и поцарапаем ее,и увидим Белый блеск,я правильно понял?

Может лучше прочитать ещё раз, а потом пытаться понять, ничего не упуская?
 

Тогда возьмите любую латунную изрядно потемневшую от окислов монету и царапните от души. Эффект будет точно такой - белый металлический блеск..

опять Вы пытаетесь раздуть тему на пустом месте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 18:59:07

Может лучше прочитать ещё раз, а потом пытаться понять, ничего не упуская? опять Вы пытаетесь раздуть тему на пустом месте.

Я изложил свою точку зрения,я точно знаю о существовании подобных монет,поэтому почему бы не разобраться до конца,интересная находка у ТС,или банальный рукоблуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 07.12.2014 - 19:06:01

тс и нивальт ! а головой подумать - из какой заготовки она могла получиться вера не позволяет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 19:07:35

если на самом деле,как пишет ТС,изначально на монете была царапина,и он снял налет или слой до того,что эту царапины не стало видно,то он бы снял и тот слой напыления или каким бы то ни было нанесенным белым блеском,как то так.

Мне не даёт покоя один вопрос-как эта монета могла появиться и что с чем должны были перепутать. На фото видно что по толщине монета соответствует монете того же номинала в оригинальном металле и тоньше чем самая тонкая монета в медно-никеле. Выходит заготовку должны были вырубить не просто из листа для другого номинала, но ещё и имеющего параметры оригинального листа 1к монет. Но откуда такой лист появился?

Прикрепленные изображения

  • post-33385-0-38580000-1417952705.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 19:22:05

Мне не даёт покоя один вопрос-как эта монета могла появиться и что с чем должны были перепутать. На фото видно что по толщине монета соответствует монете того же номинала в оригинальном металле и тоньше чем самая тонкая монета в медно-никеле. Выходит заготовку должны были вырубить не просто из листа для другого номинала, но ещё и имеющего параметры оригинального листа 1к монет. Но откуда такой лист появился?

Ваша беда в том что Вы мыслите "штампами",откуда взялась?как такое получилось?и т.д.Это все слова,сотрясающие воздух.Есть монета.Она материальна.Весь вопрос в том,из какого сплава?А остальные вопросы второстепенны.ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 19:33:46

Ваша беда в том что Вы мыслите "штампами",откуда взялась?как такое получилось?и т.д.Это все слова,сотрясающие воздух.Есть монета.Она материальна.Весь вопрос в том,из какого сплава?А остальные вопросы второстепенны.ИМХО

Бред.По вашей логике можно набрать фуфла, оно ведь тоже материально и зачастую в оригинальном металле или сплаве. И не задаваться ни какими другими вопросами они ведь второстепенны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 1 копейка 1991

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей