Перейти к содержимому


Фотография

1 руб.2014 г. шт.Б (ЮК) , "матовый"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 мюнц

мюнц

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 07.12.2014 - 11:24:58

Попались такие рублики шт.Б (ЮК), обратил внимание на покрытие "какое то матовое" это сразу "бросается в глаза", у шт.А (ЮК)  такого нет. Может брак покрытия ? С права рублик шт.А (ЮК) для сравнения.

IMG_1195.JPG IMG_1196.JPG IMG_1194.JPG IMG_1197.JPG

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 13:36:00

Покрытие 1:1, штемпель "поплыл" - деформация + деградация раб. поверхности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 13:51:11

Покрытие 1:1, штемпель "поплыл" - деформация + деградация раб. поверхности.

А кант причем? Там-то что "поплыло" ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 17:39:07

Брак монеты никак не связан с состоянием штемпеля.Проявилась эта матовость и на тех местах,где рабочая поверхность штемпеля не коснулась заготовки-на канте.Следовательно этот брак относится к браку заготовки.А такое определение этого брака[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;] "....штемпель "поплыл" - деформация + деградация раб. поверхности." появляется когда сказать нечего,но очень хочется.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 07.12.2014 - 17:48:19

А мне кажется что это последствие плохой подготовки заготовки к процессу гальванопокрытия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 18:19:26

Вполне возможно.Но брак заготовки очевиден.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Misha 9

Misha 9

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:SPb
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.12.2014 - 02:20:54

Видны следы проката , а матовость Ваши фотогафии не передали ( правая монета менее освещена)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Eorus

Eorus

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 59
MS62

Отправлено 09.12.2014 - 03:34:13

Так полагаю, что поверхность кружка колбасы, отрезанного от батона хирургическим скальпелем, несколько ровнее отрубленного колуном. А ведь иной скальпель, при долгом употреблении,  становится тупее обуха топора. Так что качество поверхности поля монеты, - это лишь вопрос степени изношенности штемпеля. В данном случае  мы видим следы не слишком удачной правки (подшлифовки) забитого инструмента (штемпеля). Короче: хотели из экономии превратить обух в скальпель, но не очень получилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 мюнц

мюнц

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 09.12.2014 - 09:49:12

Спасибо за интересную информацию !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.12.2014 - 21:37:31

Так полагаю, что поверхность кружка колбасы, отрезанного от батона хирургическим скальпелем, несколько ровнее отрубленного колуном. А ведь иной скальпель, при долгом употреблении,  становится тупее обуха топора. Так что качество поверхности поля монеты, - это лишь вопрос степени изношенности штемпеля. В данном случае  мы видим следы не слишком удачной правки (подшлифовки) забитого инструмента (штемпеля). Короче: хотели из экономии превратить обух в скальпель, но не очень получилось.

Степень изношенности штемпеля не является причиной данного брака.См.кант,его верхнюю часть,где штемпель его не касался.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 09.12.2014 - 21:59:18

а у монеты с толщиной/весом всё в порядке?

 

и ещё один вопрос... а небольшая выступающая фаска между полем монеты и буртиком ни кого не смущает? всё это больше замученный (изношенный) штемпель напоминает...

Но в таком случае я не могу объяснить неровность верхней части канта  :cool:

 

вопрос снят... на второй монете фаска тоже отчётливо видна...


Сообщение отредактировал mmm_riga: 09.12.2014 - 22:01:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Misha 9

Misha 9

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:SPb
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.12.2014 - 22:06:15

Не совсем понятно почему Вы решили, что штемпель канта не касался.

Ведь видно, что линии с поля продолжаются и дальше на канте.

Если Вы имеете ввиду неровности на краю канта в верхней части монеты, то скорее всего это облой (вроде его так называют).

 

С Уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.12.2014 - 22:42:15

Кант  не сформировался как надо.Как надо,это когда в верхней части канта формируется плоскость.И перпендикулярно этой плоскости формируются внешняя плоскость(гурт)и внутренняя,граничащая с полем.Мы этих плоскостей не видим.Вместо плоскостей что-то типа круглого обода.Из этого следует,что металл не полностью заполнил проточку на штемпеле. Кант указывает на то,что штемпель не является причиной возникновения такого дефекта. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Misha 9

Misha 9

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:SPb
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.12.2014 - 23:11:44

Ответ на Ваши сомнения кроется в данном сообщении

Покрытие 1:1, штемпель "поплыл" - деформация + деградация раб. поверхности.

 

В следствии чего из под данной пары рабочих штемпелей, монет с прямоугольным кантом физически не может получиться.

А появление линий, которые я принял за следы проката, хорошо описал Eorus в посте №8.

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 09.12.2014 - 23:18:33

Ответ на Ваши сомнения кроется в данном сообщении

 

В следствии чего из под данной пары рабочих штемпелей, монет с прямоугольным кантом физически не может получиться.

А появление линий, которые я принял за следы проката, хорошо описал Eorus в посте №8.

Спорить я с вами не буду.Каждый вправе выдвигать версии или поддерживать выдвинутые.Только один вопрос,чтобы понять почему вы выбраете ту или иную версию.Расшифруйте выделенное вами "штемпель поплыл-деформация"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Misha 9

Misha 9

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:SPb
Репутация: 4
середняк

Отправлено 10.12.2014 - 00:54:55

Я наверное как собака , которая понимает (надеюсь, что понимает), а сказать не может :). Наверное сказывается слабое техническое образование :(. Опишу как представляю данный процесс:

при чеканке монет и недостаточном охлаждении (причины могут быть разными - увеличение скорости чеканки; засорение фильтра насоса подающего охл. жидкость; деформация или "уход" трубок подающих охл. жидкость к рабочим поверхностям штемпелей и т.д.)  рабочие штемпели разогреваются. Следствием разогрева будет деформация рабочей поверхности штемпеля. Деформация так же может проявляться в разных формах. В данном случае непрочекан канта, т.е. кант не сформировался таким, каким мы его уже отвыкаем видеть :) (прямоугольной формы). Получилось это на мой взгляд в следствии "вытекания" ((при чеканки) или усталость (износ) рабочего инструмента при подготовке рабочих штемпелей)) внутренних углов и задиранием края рабочего штемпеля по окружности и как следствие появление облоя.

 

PS Если обратили внимание "поплыл" взято в кавычки .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 зюзя

зюзя

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 556 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Борисович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Павловский Посад
Репутация: 169
MS66

Отправлено 10.12.2014 - 08:56:31

Я тоже обнаружил такой рублик. правда сразу бросился в глаза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2014 - 09:41:03

Я наверное как собака , которая понимает (надеюсь, что понимает), а сказать не может :). Наверное сказывается слабое техническое образование :(. Опишу как представляю данный процесс:

при чеканке монет и недостаточном охлаждении (причины могут быть разными - увеличение скорости чеканки; засорение фильтра насоса подающего охл. жидкость; деформация или "уход" трубок подающих охл. жидкость к рабочим поверхностям штемпелей и т.д.)  рабочие штемпели разогреваются. Следствием разогрева будет деформация рабочей поверхности штемпеля. Деформация так же может проявляться в разных формах. В данном случае непрочекан канта, т.е. кант не сформировался таким, каким мы его уже отвыкаем видеть :) (прямоугольной формы). Получилось это на мой взгляд в следствии "вытекания" ((при чеканки) или усталость (износ) рабочего инструмента при подготовке рабочих штемпелей)) внутренних углов и задиранием края рабочего штемпеля по окружности и как следствие появление облоя.

 

PS Если обратили внимание "поплыл" взято в кавычки .

Продолжайте изучать процесс чеканки,но изложенное выше пересмотрите и уточните.Мысли,чувствуется, не ваши.

Всего доброго.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 10.12.2014 - 10:11:22

Пусть меня закидают помидорами, но вот как я понял данную причину:

Любая стальная заготовка, которую планируют использовать в производстве, проходит процесс пассивации металла. При этом на поверхности металла образуется тонкий поверхностный слой соединений препятствующий коррозии. В данном случае с этим процессом переборщили или же он был как то нарушен, но всё таки после этого заготовки ушли на гальванопокрытие. В виду этого получился такой эффект.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 10.12.2014 - 12:03:11

Пусть меня закидают помидорами, 

 

Да этим не заржавеет, тем более что виртуальными - охотников тьма.

 

Не забывайте только, что при чеканке отнюдь не помидоры летят а штемпель пот давлением в 20т тонн и, при его исходной конфигурации, все те мелкие огрехи заготовки обязаны исчезнуть, либо свестись на нет. Что там какие-то неровности кружка, посмотрите хотя бы на реальный перечекан - весьма показательно для общего представления о происходящем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 alsgrifon

alsgrifon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северо запад
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.01.2015 - 23:12:59

Здравствуйте. Прочитал тему так и не понял к какому выводу пришли уважаемые. Не давно попался похожий рубль 2013 года из обращения, хотелось бы выяснить все таки  с чем связана матовость монеты. На мой взгляд плохо подготовленная заготовка на которую не легло гальванопокрытие или химическая обработка монеты путем приложения очумелых ручек. Реверс монеты матовый гурт тоже, а аверс почти в норме. Высказанные версии по поводу поплывшего штемпеля на моей монете кажется маловероятны. Хотелось  бы докопаться до истины. С уважением ознакомлюсь с вашими мнениями.IMGA0293.JPG IMGA0296.JPG IMGA0302.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей