Перейти к содержимому


Фотография

Две индийские монеты :: номер в каталоге под вопросом


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 33

#26 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 12.12.2014 - 00:58:02

Jodhpur Feudatory State, Kuchaman mint, KM# 276 - на гурте монеты, к слову, порядком знаков. Я разобрал что-то вроде европейской 4, европейской 9, с незакрытой душкой сверху, точка с крестом поверх, палочка и круг. Интересно, а это что значит?

И это, также к слову, очень хорошо. Лучше уж с ними, чем без них. А ещё лучше, что они только на гурте и не портят поле. ;) Надчеканы это - свидетельства (неофициальные) подтверждения качественности монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.12.2014 - 23:20:05

Если я вам еще не надоел с индийскими монетками, Франк на Зено.ру пишет: 

 

The type was struck over a long period, during the reigns of the Thakurs of Kuchaman Shivnath Singh, 1793 - 1827(Kuchaman mint established in the early 19th century AD) Ranjit Singh, 1827 - 1857 and  Kesri Singh, 1857 - 1877.

 

Я даже в "Википедии" информации о тхакурах не нашел. Только в каких-то странных списках. Получается, интервал чеканки с 1793 по 1877. Почти 90 лет славили парня, которого афганцы ослепили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.12.2014 - 22:49:24

Позволю себе резюмировать:

http://www.zeno.ru/d...ium/Madras1.jpg
 

1. East India Company, Madras Presidency
1/8 Rupee, KM# 408
Год: AH1172 / RY 6, frozen date, 1812-1817AD
Вес: 1.45 г, диаметр: 13 мм, серебро
Псевдо-правитель: 
[color=rgb(34,34,34);font-family:'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif;]Shah Alam II[/color]

Mint: Madras

http://www.zeno.ru/d...um/Kuchawan.jpg

 

2. East India Company, Jodhpur Feudatory, Kuchaman mint

1 Rupee, KM# 276
Год: AH1203 / Ry. 31, frozen date, 1793-1877AD
Вес: 10.75 г, диаметр: 21 мм, серебро
Псевдо-правитель: [color=rgb(34,34,34);font-family:'Helvetica Neue', Arial, Verdana, sans-serif;]Shah Alam II[/color]

Mint: Ajmer Dar al-Khair

 

http://www.zeno.ru/d...ium/Bengal7.jpg

 

3. East India Company, Bengal Presidency, Mints in Bengal & Bihar

½ Anna, KM# 127
Год: AH1195 / Ry. 22, frozen date, 1781AD
Вес: 14.9 г, диаметр: 25.5 мм, медь
Псевдо-правитель: Shah Alam II

Mint: Fulta


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 17.12.2014 - 15:26:36

Позволю себе резюмировать:

Да, давайте.
Тем паче, что я заметил, как по хожу обсуждения сам в один из моментов изложил неверно, чем и Вас, похоже, сбил с верного пути.
Вот это место:

Год хиджры 1177 (=1172+5) соответствует нашим 1763-4г.г. Сам Аламгир II скончался вроде как 29 ноября 1759, т.е. в 8-й день месяца Рабии'у с-Саании 1173 года хиджры. Так что я даже не в курсе, чему призван был соответствовать год 1172 на монетах (не говоря уж о 6-ке). Близко вроде, но чуть мимо.

Отвлёкся на другое, померещилось, что дата вообще фиктивная и в итоге был не прав. Извиняйте.
Всё в порядке там с датой. Аламгир II "заступил на вахту" в 1167 году хиджры. Таким образом, на 1172г.х. и приходился как раз 6-й год его правления.
Итого - просто замороженная в полном соответствии с титулатурой дата.
 

1. East India Company, Madras Presidency
1/8 Rupee, KM# 408

Год: AH1172/Ry.6, frozen date, [color=#008000;]actually struck in [/color]1812-1817AD
Вес: 1.45 г, диаметр: 13 мм, серебро
Псевдо-правитель: Shah Alam II  Title/name: Alamgir II
Mint: Madras  Mintname / mintmark: Arcot / lotus  Mint: Madras

2. East India Company, Jodhpur Feudatory, Kuchaman mint
1 Rupee, KM# 276
Год: AH1203/Ry.31, frozen date, [color=#ff0000;]1793[/color]-1877AD [color=#ff0000;](тут у ув. frank неувязочка выходит. Если, как он пишет, двор в Кучамане заработал где-то в начале 19-го века, то где же тогда могли быть отчеканены монеты до того? Всё же в Аджмере, в Джодхпуре, или где? Либо тогда уж всё действительно чеканилось только в самом Кучамане, но никак не с 1793-го, а с открытия)[/color]
Вес: 10.75 г, диаметр: 21 мм, серебро

Псевдо-правитель  Title/name: Shah Alam II

Mint: Ajmer Dar al-Khair  Mintname / mintmark: Ajmer / ? Mint: Kuchaman [color=#008000;](попробуйте всё же уточнить на зено семантику знака, что я выделил зелёным на каталожном фото, см. пост #14)[/color]

3. East India Company, Bengal Presidency, Mints in Bengal & Bihar [color=#008000;](избыточная информация)[/color]
½ Anna, KM# 127
Год: AH1195/Ry.22, frozen date, 1781AD [color=#008000;](здесь стоит уточнить реальное время чекана, потому как либо фактический чекан был позже и тогда действительно "замёрзшая" дата, либо 1781г. и есть актуальный)[/color]
Вес: 14.9 г, диаметр: 25.5 мм, медь
Псевдо-правитель  Title/name: Shah Alam II

Mint: Fulta  Mintname / mintmark: - / -  Mint: F[color=#008000;]a[/color]lta

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2014 - 15:44:30

Спасибо большое.

 

Вы убрали EIC для Jodhpur Feudatory - это были туземцы, не бритацы?

 

Шаха Алама я назвал псевдо-правителем, потому что его имя на монетах указано, тогда как сам он в то время уже не правил. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2014 - 15:45:41

1793-1877AD

 

Тогда, по вашему, какой интервал правильный? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2014 - 19:09:40

Ага, я понял - Jodhpur Feudatory - это Princely States. А что тогда Kuchaman?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 17.12.2014 - 20:07:16

Давайте ещё разик и по порядку.

Спасибо большое.

 

Вы убрали EIC для Jodhpur Feudatory - это были туземцы, не бритацы?

 

Шаха Алама я назвал псевдо-правителем, потому что его имя на монетах указано, тогда как сам он в то время уже не правил. 

EIC убрал потому, что формально это именно "были туземцы". Понятно, что фактически к 20-м годам 19-го века Джодхпур (как и многие, и многие) подпал под ощутимо сильное влияние европейцев (британцев, как и подавляющее большинство др.), но - тем не менее.

Насчёт "псевдо-правителя". Предлагаю всё же отделять мух от котлет. В том смысле, что если Вы придерживаетесь в описаниях монет "каталожного" стиля (т.е. перечисляется строго только то, что имеется на собственно монете), то наверное стоит тогда любую сопутствующую информацию выносить отдельно в примечания. На монетах бывает, сами понимаете, только титулатура. Так что, был ли кто-то там по факту "псевдо" или реальным - это в примечание.

У Мадраса, кстати не Алам II, а всё же Аламгир II - это разные люди. И год календарный и его год правления вполне соответсвуют реально возможным для него. Другое дело, что мы-то знаем кем и когда на самом деле чеканились эти монеты, поэтому и отмечаем, что с замёрзшей датой.

А для Джодхпура/Кучамана и Бенгалии годы также и уж тем более вполне соответствуют здравствовавшему на тот момент Аламу II-му. Просто в случае Бенгалии он явным порядком передал право британцам. А в случае Джодхпура продолжал числиться главой, но империя Моголов уже де-факто отсутствовала и везде чеканили местные князья.

 

Тогда, по вашему, какой интервал правильный? 

Я не знаю. Предполагаю, в целом наверное так и было, что рупии этого типа с самого начала чеканил Кучаман.

 

Ага, я понял - Jodhpur Feudatory - это Princely States. А что тогда Kuchaman?

Вот-вот. Феодатория (вассалитет) - это частично независимая (зачастую, даже не граничащая с "основной") территория с собственным князем (раджой). В Джодхпуре была своя раджпутская династия. В Кучаване - своя (кстати, Такур - это всего лишь тоже один из местных титулов).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2014 - 20:38:30

Спасибо вам огромное за терпение и разъяснения!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей