Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1991м. Выкус+край+гурт.

Выкус.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2014 - 14:40:37

Добрый день!

Длина линии по гурту где-то 3/4 длины окружности.

Прошу подсказать, представляет ли интерес данная монета?

Имеет ли смысл выставлять на торги?

Прикрепленные изображения

  • img452.jpg
  • img453.jpg
  • img454.jpg
  • img455.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 06.12.2014 - 14:58:45

Тема громкая , а тут ..........В этой монете интересен только выкус , остальное ни о чем .

 

Цена на старте от 100 р .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2014 - 15:06:25

Да вроде не приврал в названии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 06.12.2014 - 15:10:39

Покажите , где край ( и край чего , а то может вы имеете ввиду нечто другое )

 

Про канавку на гурте ( в поисковике КАНАВКА и будут ответы на ваш вопрос )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 06.12.2014 - 15:12:43

Линия по гурту это скорей норма для этих монет. Края в упор не вижу. Выкус вижу. По цене Лисовин все верно сказал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2014 - 15:33:35

Спасибо за высказанные мнения. Значит, ошибочно принял дефект на канте справа от колоса (реверс), показанный на отдельном скане, за образованный в результате попадания заготовки на край листа. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 06.12.2014 - 15:36:21

То что вы назвали краем листа это антивыкус(образуется напротив выкуса из-за недостатка металла). Цену вам определили.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 06.12.2014 - 15:37:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.12.2014 - 15:38:23

Понял. Благодарю. Вопрос исчерпан.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.12.2014 - 17:33:14

Вопросы остались.Почему такая деформация канта на месте антивыкуса?Откуда облой на границе выкуса? Там нехватка металла и облой никак не получится.

 

Прикрепленные изображения

  • новый-4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 06.12.2014 - 22:56:59

Ну, например, мог остаться заусенец после вырубки и, как следствие, потом из него образовался облой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 06.12.2014 - 23:08:58

Значит, ошибочно принял дефект на канте справа от колоса (реверс), показанный на отдельном скане, за образованный в результате попадания заготовки на край листа. 

 

Это необжатый край заготовки напротив "выкуса", там задиры от врубки кружка остались. А что "облоем" называют - внешняя поверхность шейки штемпеля, её лишь грубо обрабатывают при подготовке заготовок под инструмент, шлифуют и полируют лишь конус под рабочую поверхность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.12.2014 - 23:51:44

Это необжатый край заготовки напротив "выкуса", там задиры от врубки кружка остались. А что "облоем" называют - внешняя поверхность шейки штемпеля, её лишь грубо обрабатывают при подготовке заготовок под инструмент, шлифуют и полируют лишь конус под рабочую поверхность.

Да.... Кто-то кому-то про "туго"... Задиры выперли за пределы чеканного кольца.Заготовка в кольцо легла штатно и была отчеканена нормально,о чем свидетельствует гурт и рельеф монеты.Ни обжим,ни вырубка к этому дефекту отношения не имеют.

Проволочный ободок вокруг канта возникает из-за затекания металла между штемпелем и кольцом.Он называется "облой".И  шлифовка с полировкой штемпеля не при делах.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"..... внешняя поверхность шейки штемпеля, её лишь грубо обрабатывают при подготовке заготовок под инструмент, шлифуют и полируют лишь конус под рабочую [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]поверхность"[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Если бы это было так,то мы никогда не увидели бы монет с хорошей поверхностью канта.[/color]

Выкус рукотворный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 00:16:09

Проволочный ободок вокруг канта возникает из-за затекания металла между штемпелем и кольцом.Он называется "облой".

А может быть и следствием остатков заусенца при вырубке. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 07.12.2014 - 00:21:54

Конус вроде бы здесь вообще не причём, он никак не участвует в формировании рельефа монеты.

 В этой работе приведён общий вид штемпеля.

http://www.mmf.spbst...onf_2011/46.pdf


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 00:22:39

А может быть и следствием остатков заусенца при вырубке. 

Ну,не знаю... Видел вырубленные заготовки и заготовки после обжима.У вырубленных заготовок заусенцы такие,что ободок вокруг канта из них не получится.А обжатые заготовку вообще заусенцев не имеют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 00:28:01

Может быть перекос заготовки или чуть больший объём заготовки...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.12.2014 - 00:38:06

Может быть перекос заготовки или чуть больший объём заготовки...

Чуть больший объем заготовки или усилие пресса больше расчетного часто и являются причиной вытекания металла между штемпелем и кольцом.Но на границе гурта с выкусом (квадратная картинка) облоя не должно быть.Там металлу проще плыть в выкус,по пути наименьшего сопротивления.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 01:27:55

Конус вроде бы здесь вообще не причём, он никак не участвует в формировании рельефа монеты.

 В этой работе приведён общий вид штемпеля.

http://www.mmf.spbst...onf_2011/46.pdf

 

Вы не внимательны, писал не о монете, а о штемпеле.

 

Такой предмет знаком?

 

vvv.jpg

 

А вот эту картинку не совсем в тему, под рукой оказалась, на медне специально по просьбе в ЛС показывал, но на ней как-раз много видно по делу и сейчас

 

 

2345.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 07.12.2014 - 12:45:16

Вы не внимательны, писал не о монете, а о штемпеле.

 

Такой предмет знаком?

 

 

 

 

 

 

Изготовление конусных заготовок под штемпеля из давальческого материала.

[color=#000000;]Наименование изделия[/color]

[color=#000000;]Кол-во, шт.[/color]

[color=#000000;]Технические характеристики[/color]

[color=#000000;]Материал[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,25-587) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]2800[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17255 -02, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 25мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,25 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]700[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж №  17255 -05, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 27мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,5 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1260[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж  № 17255 - 01, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 35мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель  (изд.1,0 -586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]3150[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж  № 1 7255, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 42 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд. 5,0 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]875[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17108, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь 7Х3  Ш Ø 80 мм,Ø 90 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.32,15 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1400[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17108-01, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь 7Х3  Ш Ø120 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1400[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17255-06, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ 15 Ш Ø50, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]840[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17359 - 08, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь Х12Ф1 Ø25 мм, Ø26  мм,[/color]

[color=#000000;]материал заказчика[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 07.12.2014 - 13:00:32

 

Изготовление конусных заготовок под штемпеля из давальческого материала.

[color=#000000;]Наименование изделия[/color]

[color=#000000;]Кол-во, шт.[/color]

[color=#000000;]Технические характеристики[/color]

[color=#000000;]Материал[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,25-587) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]2800[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17255 -02, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 25мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,25 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]700[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж №  17255 -05, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 27мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.0,5 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1260[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж  № 17255 - 01, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 35мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель  (изд.1,0 -586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]3150[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж  № 1 7255, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ15 Ш Ø 42 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд. 5,0 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]875[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17108, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь 7Х3  Ш Ø 80 мм,Ø 90 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель (изд.32,15 - 586) [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1400[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17108-01, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь 7Х3  Ш Ø120 мм, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]1400[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17255-06, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь ШХ 15 Ш Ø50, материал заказчика[/color]

[color=#000000;]Заготовка под штемпель [/color]

[color=#000000;][font="calibri, sans-serif;"]840[/color][/font]

[color=#000000;]Чертёж № 17359 - 08, без полировки, без термообработки.[/color]

[color=#000000;]Сталь Х12Ф1 Ø25 мм, Ø26  мм,[/color]

[color=#000000;]материал заказчика[/color]

 

 

И к чему Вы здесь привели фрагмент котировочной документации СПМД, тем более без самих эскизов?

Нужно представлять реальный вид поверхности штемпеля

 

Упорядочите лучше свой пост №14, там каша, причём не имеющая отношения к теме. 


Сообщение отредактировал Цыган: 07.12.2014 - 13:02:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей