Перейти к содержимому


Фотография

2-х копеечники Павла без обозначения монетного двора


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#51 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 15:06:02

Фальшивка-фальшивая-от немецкого слова ,,Falsch,,-значений мильон, одно из них-,,неправильный,,... 

 

 

Все эти значения имеют одну единственную смысловую составляющую - ущерб казне, государству, обращению монет.

 

Что такое новодел в твоём понимании? дабы было понятно о чём ты вообще пишешь. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 15:18:25

Все эти значения имеют одну единственную смысловую составляющую - ущерб казне, государству, обращению монет.

 

Что такое новодел в твоём понимании? дабы было понятно о чём ты вообще пишешь. 

Еще раз. У нас разные понятия терминов по той простой причине, что я пользуюсь терминологией Рейхеля, жившего на рубеже 19 века. Тогда все было проще. Белое-это белое, черное-это черное. Словоблудие современного мира -это попытка придать больше красок жизни, но это ведет к размыванию понятий.

Посмотри Рейхеля. Все фантазийные монеты, отчеканенные на монетном дворе -он относит к ,,Falsche Muenzen,, Только роль этих изделий-,,извлечение прибыли у доверчивых коллекционеров,,(Это с его слов по памяти, могу вечером тебе привести его цитаты по немецки)

Соревноваться с тобой в современном определениях-не могу, извини. Ну лет мне много и живу я еще в 19 веке :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.12.2014 - 15:41:01

Вот уж кому, а Рейхелю бы не стоило так выеживаться, не без его участия мы получили все это, как Вы выразились, "Словоблудие современного мира", именно он ведь и чеканил новоделы будучи медальером питерского двора. В общем, жулик еще тот


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 15:49:06

Вот уж кому, а Рейхелю бы не стоило так выеживаться, не без его участия мы получили все это, как Вы выразились, "Словоблудие современного мира", именно он ведь и чеканил новоделы будучи медальером питерского двора. В общем, жулик еще тот

Все так... Но ,,конкурентную борьбу за рынок,,(современный термин, чтобы понятней было) еще никто не отменял... :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 18:34:07

Еще раз. У нас разные понятия терминов по той простой причине, что я пользуюсь терминологией Рейхеля, жившего на рубеже 19 века. Тогда все было проще. Белое-это белое, черное-это черное. Словоблудие современного мира -это попытка придать больше красок жизни, но это ведет к размыванию понятий. Посмотри Рейхеля. Все фантазийные монеты, отчеканенные на монетном дворе -он относит к ,,Falsche Muenzen,, Только роль этих изделий-,,извлечение прибыли у доверчивых коллекционеров,,(Это с его слов по памяти, могу вечером тебе привести его цитаты по немецки) Соревноваться с тобой в современном определениях-не могу, извини. Ну лет мне много и живу я еще в 19 веке :beer:

У Рейхеля сказано только о фантазийных? Так, как подано Тобой, звучит "только о фантазийных". Как быть с теми, что "во всём своем многообразии"?? Усё фуфло? Эх, цитату бы, лучше на языке автора. Спасибо наперед. ;)

Сообщение отредактировал 3777: 02.12.2014 - 18:34:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 18:50:53

PS. В принципе, это дубль вопроса из 51 поста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 19:10:05

У Рейхеля сказано только о фантазийных? Так, как подано Тобой, звучит "только о фантазийных". Как быть с теми, что "во всём своем многообразии"?? Усё фуфло? Эх, цитату бы, лучше на языке автора. Спасибо наперед. ;)

Как скажешь-на языке автора так на языке автора. Только маленькие комментарии...

1. Вырезка-Название списка фальшивых монет под номерами, общее определение. Но, только общее, т.к. по каждой монете он дает отдельную сноску после ее описания, но все это находится в общем списке под названием,,ФАЛЬШИВЫЕ МОНЕТЫ,,.

2. Две вырезки про рубли в количестве трех штук 1807 года. Внизу другим шрифтом дано объяснение почему он их отнес к ,,фальшивым монетам,, и об ,,извлечении прибыли,,...

3. Последняя вырезка про перерезку года на двух монетах, тоже из раздела ,,Фальшивые монеты,,..

4. Про фантазийные-открой мои темы по монетам Синконы. Я ничего от себя не сочинял, только переводил с немецкого текст в меру своих способностей. Эти монеты тоже под номерами и тоже из раздела,,Фальшивые монеты,,....

Прикрепленные изображения

  • Ф.png
  • ФА.jpg
  • ФБ.jpg
  • ФВ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 19:22:34

Как скажешь

 

Тебя уже два раза спрашивали - Что такое новодел в твоём понимании? дабы было понятно о чём ты вообще пишешь. Ответ будет? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 19:37:14

Тебя уже два раза спрашивали - Что такое новодел в твоём понимании? дабы было понятно о чём ты вообще пишешь. Ответ будет? 

Тебя культуре не обучали? Слово,, новодел,, я писал только для таких как ты, чтобы понятно было. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 20:38:53

 новодел
 

 

Ответ на вопрос будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 20:48:57

Ответ тебе уже дан. Если читать не умеешь, или со своего высокого уровня не можешь это ответ понять , не опускайся до моего...

Терминологию современную ты, видимо, выучил.

Теперь, будь ласка, ответь по теме, и будем мы тебе все благодарны, только не надо компиляции выше сказанного, обличенной в ,,правильные,, формулировки. Спасибо...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:01:03

Ответ тебе уже дан. Если читать не умеешь,

Теперь, будь ласка, ответь по теме,

 

Еще раз перечитал, не вижу определения что такое НОВОДЕЛ в твоём понимании, будь добр укажи где оно?

 

По теме - в первом сообщении представлены НОВОДЕЛЫ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:15:34

Еще раз перечитал, не вижу определения что такое НОВОДЕЛ в твоём понимании, будь добр укажи где оно?

 

По теме - в первом сообщении представлены НОВОДЕЛЫ

Пожалуйста, я ,,фальшивыми монетами,, называю и новоделы в твоем понятии, т.е. одни из нескольких категорий , входящих в это всеобъемлющее понятие...

Давая современную формулировку этого понятия я оказываюсь в неравном с тобой положении, т.к. я не приемлю ни это понятие ни эту формулировку...

Коротко ,,новодел,,-,,NEUSCHLAG,,-,,новый удар,,-монетовидное изделие отчеканенное не в то время, которое указано на нем, для коллекционеров, или для обмана оных. на официальном МД, штемпелями либо подлинными, либо переделанными, либо подлинными от разных монет, и т.д..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:31:08

Согласен... Я к чему монеты правления Александра I Павловича к монетам правления Павла I Петровича приплел.

Тоже новоделы,

Тоже без обозначения монетного двора,

Тоже варианты с несколькими видами гуртов,

Тоже есть вариант на утолщенной заготовке (piedfort)

И, наконец, тоже впервые засветились на аукционе Adolf Hess Nachfolger во Франкфурте-на-Майне в 1913 году из коллекции все того же графа Толстого.

Есть какая-то закономерность присутствия подобных монет у графа. Не правда ли? Или я опять что-то попутал?

,, А лучше их называть правильным словом-фальшаки...,,

Я их назвал новоделами и в 31 и в 38 и в 39 постах, только в 41 я назвал их настоящим обозначением последним словом в предложении за что ты и соизволил зацепиться, не? Я отношу их к фальшивым монетам, как учит великий Рейхель :smoking: , так как это проще. Монеты , не выполняющие перечисленные пять функции денег, -могут быть только фальшивыми. А выяснять игрушка ли это для коллекционера, или монетовидный жетон, или еще что либо-является -каузистикой.


Сообщение отредактировал Гюнтер: 02.12.2014 - 21:32:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:33:27

 

Коротко ,,новодел,, изделие отчеканенное  на официальном МД,

 

Браво! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:39:58

Браво! 

Я думал ты придерешься к словам 

отчеканенное не в то время, которое указано на нем
. Понятно, что оригинальные монеты не всегда чеканились именно в то время, что на них отображено.

Значит-ты не зануда и не каузист,только не подумай, что последнее слово-плохое. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 21:58:13

Я думал ты придерешься к словам 

 

Да не придираюсь я. Я пытаюсь, динозавра живущего с 19 века, убедить говорить на понятном всем современном языке.

А то - новоделы имеющие не мон.дворовское происхождение - как то режет слух, согласись?  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.12.2014 - 22:56:52

 

 

Уздеников В.В. "Новодельные монеты".

Прикрепленные изображения

  • Уздеников.jpg

Сообщение отредактировал Монархист: 02.12.2014 - 22:58:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 23:17:59

 

 

Уздеников В.В. "Новодельные монеты".

 

 

И что? в контексте обсуждаемых предметов в этой теме, какое это имеет значение? или предметы в первом сообщении тиснуты не монетном дворе? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.12.2014 - 23:23:09

Да не придираюсь я. Я пытаюсь, динозавра живущего с 19 века, убедить говорить на понятном всем современном языке.

А то - новоделы имеющие не мон.дворовское происхождение - как то режет слух, согласись?  :beer:

Это имеет значение к определению новоделов, которого вы упорно добивались и которое вам режет слух.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 02.12.2014 - 23:27:04

У Рейхеля сказано только о фантазийных? Так, как подано Тобой, звучит "только о фантазийных". Как быть с теми, что "во всём своем многообразии"?? Усё фуфло? Эх, цитату бы, лучше на языке автора. Спасибо наперед. ;)

 

Чем Рейхеля поминать, сделал бы мне такие же по спецзаказу!

Только без дурацких клейм, я сам поставлю какие надо... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 23:29:39

Это имеет значение к определению новоделов, которого вы упорно добивались и которое вам режет слух.

 

Какое это имеет отношение к обсуждаемым предметам? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.12.2014 - 23:31:27

Прямое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 252 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 23:33:15

Прямое.

 

Есть факты, что они тиснуты не на монетном дворе? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 02.12.2014 - 23:41:51

Есть факт, что это новоделы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей