Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение пятака Землеройки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 UrryKulibin

UrryKulibin

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таганрог
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 11.03.2007 - 00:26:49

подзадорил в этой ситуации Базилио:
.


Не угадал.

Подзадоривание пошло намного раньше, и не со стороны Базиля...

Ответы... Базар... Монета говно-не говно...

В любом случае можно пожать руку продавцу и покупцу, но по разным причинам.

#27 All_R

All_R

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Город:Запорожье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.03.2007 - 09:07:31

где обещанные сканы с разоблачением?

#28 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.03.2007 - 09:24:40

где обещанные сканы с разоблачением?


Ты что, сегодня только воскресенье :!: Пока соберутся, пока сфотают, пока в баре "У Нахаленка" неформально пообщаются :dirol: ... раньше вторника не жди ;)

#29 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.03.2007 - 22:15:56

Итак, как обещано.

Красные прямоугольники - места отмытой коррозии, это только те, что я увидел на фотке, реально этих ямок больше.
Некоторые по нескольку квадратных миллиметров площадью ( слева отвенка особенно крупные)

красные окружности - непонятные места, возможно неубранные очаги где может быть или уже есть ( непонятное кольцо на патине) медная зелень.

Резюме, если бы не ямы от коррозии пятак был бы хорош, и даже более того.

Но отмывание точнее выдерживание в сале, или в какойто еще органике хотя и убрали часть чернухи, с"ели так же и патину, коорая теперь если и ляжет - то очень скажем так неравномерно.

Цвет пятака выставлен по дневому свету, то есть при осмотре на улице он именно такого цвета.

ИМХО, если отослать монету на грейд - в результате будет :
VF-35 Corroded. Details.

Дальше - уж кому что нравится,

но ИМХО, описание продавца:

Состояние практически чеканное. Красивая тёмная красная медь. В руках ГОРАЗДО красивее, чем на скане


некорректно.

есть какие-то возражения?

Прикрепленные изображения

  • 5_kop_1795_em_rv.jpg
  • 5_kop_1795_em_av.jpg


#30 SERGEI

SERGEI

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Назимиха, Щелковский уезд
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2007 - 22:20:25

просто красивый пятка какие не так часто часто встречаются. по фото коррозия имеет место быть, конечно увеличено изображение в несколько раз, но все же.

#31 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 11.03.2007 - 22:34:05

просто красивый пятка какие не так часто часто встречаются.
по фото коррозия имеет место быть, конечно увеличено изображение в несколько раз, но все же.


а если изображение уменьшено, то типа, коррозии нет?

#32 SERGEI

SERGEI

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Назимиха, Щелковский уезд
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.03.2007 - 22:46:03

да не в этом дело, естественно коррозия есть , если она есть. просто в жизни можно ее не заметить на монете! а на фото видно будет при ближайшем рассмотрении

#33 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.03.2007 - 10:45:10

пятак-говно.отдайте его мне.

#34 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 11:58:01

пятак-говно.отдайте его мне.


за 360 баксов ??? - я думаю желающих тебе переплюнуть будет немного.

#35 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.03.2007 - 12:10:59

бася!я вижу классную вещь.лучше я не встречал.я вижу сдвиг штемпеля.и я в упор НЕ вижу зеленуху.надо-пришлю фото.3 фото на 5 метров.что ты там пообводил-хз.

#36 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 12:18:55

бася!я вижу классную вещь.лучше я не встречал.я вижу сдвиг штемпеля.и я в упор НЕ вижу зеленуху.надо-пришлю фото.3 фото на 5 метров.что ты там пообводил-хз.


Ок, не вопрос, вот заодно и последим как этот пятак себя поведет в дальнейшем.. и будет ясно кто в результате ошибался.

#37 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.03.2007 - 12:24:42

когда я свой пятак аккуратненько протру спиртиком и высушу феном планирую покрыть его консервой от линднера :)

#38 All_R

All_R

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 47 сообщений
  • Город:Запорожье
Репутация: 1
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 12:31:31

ИМХО, если отослать монету на грейд - в результате будет :
VF-35 Corroded. Details.


но ИМХО, описание продавца:

Состояние практически чеканное. Красивая тёмная красная медь. В руках ГОРАЗДО красивее, чем на скане


некорректно.

есть какие-то возражения?


да, возражаю:
вот ссылки на то как Вы оцениваете состояние своих монет

http://coins.su/foru...=...&highlight=
http://coins.su/foru...=...&highlight=

и там у Вас, замечу, XF :D

а тут (пятак землеройка) VF получается

смешно как-то все выглядит, Базилио.

Без обид, люблю объективность.

#39 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 15:14:09

ИМХО, если отослать монету на грейд - в результате будет :
VF-35 Corroded. Details.


но ИМХО, описание продавца:

Состояние практически чеканное. Красивая тёмная красная медь. В руках ГОРАЗДО красивее, чем на скане


некорректно.

есть какие-то возражения?


да, возражаю:
вот ссылки на то как Вы оцениваете состояние своих монет

http://coins.su/foru...=...&highlight=
http://coins.su/foru...=...&highlight=

и там у Вас, замечу, XF :D

а тут (пятак землеройка) VF получается

смешно как-то все выглядит, Базилио.

Без обид, люблю объективность.



Уважаемый оппонент з нэзалижной.

Для начала выучите матчасть!

На первый раз позволю себе раз"яснить.

Грейд - это оценка внешнего вида монеты (читай сохрана) трех спецов из грейд-конторы, не суть важно как она называется.

о том, что такое грейд можно почитать в статьях на Numizmat.net
если не сможете найти сами - дам точную ссылку.

Так вот, монеты с коррозией, и подвергавшиеся внешнему (Неестественному) воздействию, такому как, мытье, чистка, свиное сало, металлическая щетка - все что угодно, либо вообще не подлежат грейду, либо теряют в грейде 2-3 позиции. ( в зависимсти от традиций конторы)

Пусть пятак Землеройки, без коррозии и мытья можно было бы оценить как AU, вычитаем 2 "единицы" - получаем VF.

Если моя точка зрения непонятна Вам и теперь, то я умываю руки, видимо это уже просто нежелание или клиническая неспособность слушать и слышать.

Что Вы имеете возразить по сохранности тех монет, на которые дали ссылки.

Вы видите там коррозию, сильный износ, или просто не поленились залезть в поиск , лишь бы что нибудь трепануть не разобравшись до конца чтоже Вы хотите сказать ?

Я достаточно ясно излагаю ?
потрудитесь ка "любезный" об"яснить, в чем моя оценка сохранности неверна? только с аргументами, а не "я так считаю"

Вот это и будет об"ективность

#40 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 15:43:43

Моё мнение как продавца и оппонента Баси, после его разьяснений и исследования обведённых им мест, под большим увеличением. Не везде, где он обвёл, но следы коррозии ЕСТЬ. совершенно не обращал на них внимания, т.к. невооружённым взглядом, это трудно заметить. Как это влияет на грейдинг монеты, и соотносится с оценкой Баси собственных монет, не мне судить. По хлористым очагам. Ярко зелёных точек, свойственных хлоридам на монете изначально не было. За более чем год лежания в моём альбоме (Лейхштурм), точки не проявились. ГАРАНТИРОВАТЬ отсутствие в дальнейшем не могу. Тем более, когда неконсервированная монета ходила по рукам множества людей на клубе при осмотре. По приезду, промыл её спиртом. Участие уважаемого Михаила в торгах, для сомого мягко говоря неожиданно... и повергло в лёгкое замешательство :shock:

#41 Aleks

Aleks

    лаборант

  • Коллекционер
  • 431 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.03.2007 - 15:43:54

Я для себя уточнить

Так вот, монеты с коррозией, и подвергавшиеся внешнему (Неестественному) воздействию, такому как, мытье, чистка, свиное сало, металлическая щетка - все что угодно, либо вообще не подлежат грейду, либо теряют в грейде 2-3 позиции. ( в зависимсти от традиций конторы)


То есть не всякая монета теряет позиции в грэйде после чистки, скажем, слабоагрессивными (да простят мне химики) расстворами?

#42 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 15:56:26

Я для себя уточнить
То есть не всякая монета теряет позиции в грэйде после чистки, скажем, слабоагрессивными (да простят мне химики) расстворами?

Если грейдерам перед оценкой шепнуть, что "монетка от Баси", то не теряет. :D :dirol:
Например вот этот 5 копеек 1786 ЕМ - aXF, http://coins.su/foru...opic.php?t=8258 "до" видимо был... плюс 2 единицы... епт! не ужто в бриллиант АНЦе! :shock:
Ли вот этот 5 копеек 1763 СМ "XF" http://coins.su/foru...opic.php?t=7767 с неудалённой хлористой, с коррозией (а про "мытый только механически", копателю "сказки Венского леса" рассказывать не надо ;) ) тоже был "почти пруф"... До Басиного персонального грейдинга.
А мой, "ВФ с коррозией". Для моей монеты, видно тоже "персональный грейдинг от Баси". Даже льстит! :D

#43 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 12.03.2007 - 19:54:37

Мытая медь, как бы она не выглядела, это уже не кайф. :) Я тоже не вижу особой прелести в этом пятаке, но так как красивые красные или светло-коричневые пятаки почти не встречаются, то вполне понятно, что за этот пятак платят денег. Тем более, что многие медяки в "красной меди" наверно не достать ни за какие деньги.

#44 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 21:03:54

Если грейдерам перед оценкой шепнуть, что "монетка от Баси", то не теряет. :D :dirol:
Например вот этот 5 копеек 1786 ЕМ - aXF, http://coins.su/foru...opic.php?t=8258 "до" видимо был... плюс 2 единицы... епт! не ужто в бриллиант АНЦе! :shock:
Ли вот этот 5 копеек 1763 СМ "XF" http://coins.su/foru...opic.php?t=7767 с неудалённой хлористой, с коррозией (а про "мытый только механически", копателю "сказки Венского леса" рассказывать не надо ;) ) тоже был "почти пруф"... До Басиного персонального грейдинга.
А мой, "ВФ с коррозией". Для моей монеты, видно тоже "персональный грейдинг от Баси". Даже льстит! :D


Твой сарказм мне тоже понятен.

Ибо :

когда кончаются аргументы, переходят на личности.

(С)

И все же, под"учи матчасть...

Я понимаю, что копателю это никчему, но твои обиды и сопли по тарелке о том, какой Бася плохой, по крайней мере перестанут быть смешными.

Я понимаю, что в России нет рынка, пока только базар - но поверь, ты ошибаешься в своих оценках, и достаточно сильно.

#45 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 21:08:48

[quote=Basilio]

[quote=Basilio]
Я понимаю, что в России нет рынка, пока только базар - но поверь, ты ошибаешься в своих оценках, и достаточно сильно.[/quote]
Эта часть удивительно вежлива, и возразить нечего. Стараюсь учиться, Бась. А насчёт рынка, ты в чём то прав, но упаси Господи нас от слабового инвестиционно-перепродажного американского варианта. Ибо, рассуждая как "неспециалист", думаю что хобби, это прежде всего увлечение и душа, а не бизнес и холодный расчёт на "доходы".

#46 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 21:14:57



когда кончаются аргументы, переходят на личности.

(С)

И все же, под"учи матчасть...

Я понимаю, что копателю это никчему, но твои обиды и сопли по тарелке о том, какой Бася плохой, по крайней мере перестанут быть смешными.

Судя по "штилю", у Баси кончились аргументы :D


а я все что обещал - сказал, выложил и показал,

Не коментировать же твои сопли по оценкам других монет.
Я свое мнение по их сохранности высказал еще когда продавал их, никаких разумных возражений, кроме обиженных хлюпаний ( опять же Твоих) - я не вижу, так чего же говорить то ?

#47 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.03.2007 - 21:18:20

Блин, ребят, хорош вам сраться и народ развлекать.

#48 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 21:22:47

Так вот, монеты с коррозией, и подвергавшиеся внешнему (Неестественному) воздействию, такому как, мытье, чистка, свиное сало, металлическая щетка - все что угодно, либо вообще не подлежат грейду, либо теряют в грейде 2-3 позиции. ( в зависимсти от традиций конторы)
Пусть пятак Землеройки, без коррозии и мытья можно было бы оценить как AU, вычитаем 2 "единицы" - получаем VF.

5 копеек 1763 СМ "XF" http://coins.su/foru...opic.php?t=7767

Реально очень красивый пятак, в родном сурике, мытый только механически, кое где остались кусочки земли и синьки легко удаляемые механически ( спичкой или зубочисткой )

Для СМ это очень хорошее коллекционное состояние.
Хотя конечно и не UNC но очень близко
Сухая патина - очень типичный рисунок короны над орлом, да и сам орел специфического рисунка.

Я уж молчу о коррозии на поле. И всё же он XF. И как соотнести эти два твоих, Бась, заявления? Ты сам то ещё не запутался, ась?

#49 Землеройк

Землеройк

    магистр

  • Новичок
  • 234 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 21:25:50

Блин, ребят, хорош вам сраться и народ развлекать.

Тимофей, разве мы срёмся? :shock: Я например развлекаюсь... вместе с народом :D

#50 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.03.2007 - 21:34:46

1. не знаю как для кого, но для меня коррозия есть коррозия и грэйд для нее только можно указывать с примечанием "коррозия". 2. как ее не педорь, кобинетной сохранности она не станет.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей