Перейти к содержимому


Фотография

ещё есть рубль 1767г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 ИльяИлья

ИльяИлья

    новорожденный

  • Неофит
  • Pip
  • 4 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:клин
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 17:45:11

по каталогу как редкая определить стоимость??? Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 2sXnNyXjcHU.jpg
  • zUciscOY-oc.jpg
  • Ue8HITArMyQ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 18:47:45

Вы бы стали оценивать или покупать редкую монету по таким унылым мелким фото?

Я даже за подлинность не скажу, ибо кое-какие моменты напрягают.

Но если предположить, что подлинная... Что в ней такого редкого?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 19:02:53

Что в ней такого редкого?

Посмотрите на инициалы минцмейстера "АШ". Монета с такими инициалами стоит в приведенных ТС данных как "R".

Однако же, на самом деле именно эта монета не редка. А редка монета с такими инициалами, но с другим, "грубым" портретом императрицы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 19:13:35

Посмотрите на инициалы минцмейстера "АШ". Монета с такими инициалами стоит в приведенных ТС данных как "R".

Однако же, на самом деле именно эта монета не редка. А редка монета с такими инициалами, но с другим, "грубым" портретом императрицы.

Так и я о том же. Очень поверхностно разбираюсь в этом периоде, но портрет мне кажется совсем не грубым, а очень даже нежным. :)

А вот некоторые моменты... Буква А в инициалах, буква T в рукаве... Какие-то они неестественно кривые. Просмотрел сейчас несколько десятков таких монет на сайте МД, ничего подобного не увидел. Равно как и перевернутую Ш.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 19:22:47

Так там, насколько я помню, у монеты с "грубым" портретом ещё и реверс (орел) несколько другой. Вернее, надпись на реверсе. По - моему, там разница в букве "А". У "грубого" чекана она правее орла, а тут - под орлом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Korsa@Morsa

Korsa@Morsa

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 134 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 19:45:28

Все с ней нормально.Портрет грубого чекана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 20:50:43

Пардон, а что значит "ещё есть рубль 1767 г."??? Это второй, окромя вот этого?:

http://coins.su/foru...howtopic=146568

 

А вообще степень редкости по конросовскому ценнику умиляет: самый редкий рубль "грубого чекана" 1766 ММД-АШ оценён в VF-е в 7500 $, а напротив 1767 СПБ-TI-АШ стоит "R", т.е., даже цену сложить невозможно! Это называется: "A bread of the sivy kobyl"...  :hysterical:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 22:06:19

Ну давайте всё - таки подождем ещё специалистов по крупному императорскому серебру. Например, я хотел бы увидеть здесь мнение Брата. Он человек справедливый и всех собак в этой теме переел. Он и рассудит, кто же прав был из нас.

Но я вам ещё раз говорю, что реверс у "грубого" портрета имеет букву "А" справа от орла. А у монеты ТС она под орлом. А вариантов сочетаний аверса и реверса, насколько я знаю, нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 22:27:55

Варианты сочетаний аверса и реверса у "грубого чекана" есть. Но в данном случае важнее то, что у ГЧ встречаются два типа реверса:

1) держава делит слово "монета" так - "МОН-ЕТА" (буква "А" оказывается под хвостом орла);

2) держава делит слово "монета" так - "МОНЕ-ТА" (буква "А" справа от хвоста орла).

Рубли 1766 СПБ-TI-АШ встречаются только с первым вариантом реверса.

1_4da57f0ad7d18.jpg

 

Все сочетания перечислять не буду, приведу лишь один сравнительный пример. Рубли 1767 СПБ-EI встречаются только с первым, а рубли 1767 СПБ-TI-EI - только со вторым типом реверса:

_DSC5517-26.jpg 1_4ce3fff2ada86.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 22:33:02

Умных книжек у меня под рукой сейчас нет, но не очень пока вы меня убедили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 00:07:14

Рубли 1767 СПБ-EI встречаются только с первым, а рубли 1767 СПБ-TI-EI - только со вторым типом реверса:

 

Маленькая поправочка: рубли 1767 СПБ-TI-EI встречаются и с первым, и со вторым типом реверса:

p_4b6162f67a5b7.jpg 1_4ce3fff2ada86.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 02.12.2014 - 09:06:47

Мы не говорим о монетах с другими инициалами. Вернитесь к теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 10:25:21

Вообще-то дело здесь не в инициалах. Но если Вам так хочется, остановимся на рублях "грубого чекана" с инициалами "АШ". Вот четыре примера монет с реверсом "МОН-ЕТА" (два рубля "московских" и два "питерских"):

image00375.jpg 1_4d231c2bd10a2.jpg 01-197_k650.jpg 1213.jpg

 

P.S. Кстати, а что там в умных книжках по этому поводу пишут?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 10:32:46

но не очень пока вы меня убедили.

Иван Иванович, а ведь водолей прав. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Osipov-Aleks

Osipov-Aleks

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кочубей
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 02.12.2014 - 14:13:10

[font="arial cyr';"]Не подскажут ли уважаемые спецы:- откуда такая корона на реверсе? Нашёл пять подобных проходов на МД, у одного к тому же и инициалы [/font][font="arial cyr';"]TI[/font] [font="arial cyr';"]– стоят ровно в отличии от других.[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 02.12.2014 - 21:13:48

Ну я с вами разговариваю прямо как слепой с глухим.

Покажите мне рубль 1767 года АШ с "грубым портретом и с буквой "А" под хвостом орла. Так вам понятно?

Все остальные иллюстрации меня совершенно не интересуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 02.12.2014 - 22:04:52

Ну я с вами разговариваю прямо как слепой с глухим.

Покажите мне рубль 1767 года АШ с "грубым портретом и с буквой "А" под хвостом орла. Так вам понятно?

Все остальные иллюстрации меня совершенно не интересуют.

А-а-а-а... Вот теперь понятно!

Я, правда, уже показывал Вам фото такого рубля в посте № 9 (то, которое с синеньким логотипом "Монетного двора"). Ну да ладно, выложу ещё три:

2_4b02a2f586811.jpg 1_4bab13ef506f6.jpg Безымянный.jpg

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 02.12.2014 - 22:05:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 247 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 723
Prf70

Отправлено 02.12.2014 - 22:40:19

Вот теперь я с Вами согласен. К сожалению, "плюсики" на сегодня закончились. Буду должен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей