Перейти к содержимому


Фотография

Афганские монетки :: нужна помощь в определении


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 14:11:03

Ниже две афганские монетки.

 

О первой (вес 4.5 г, диаметр 18 мм) знаю следующее: Afghanistan, Bārakzay dynasty, ʿAbd al-Raḥmān Khān (1880–1901), qiran (half rupee), Herat, AH1305 (1887), A-3181.

Afgan_1.jpg

 

О второй (вес 4.4 г, диаметр 17 мм) знаю следующее:  Afghanistan, Bārakzay dynasty, ʿAbd al-Raḥmān Khān (1880–1901), qiran (half rupee), Herat, AH1300 (1883), A-3181.

Afgan_2.jpg

 

Меня смущает, что монеты визуально разные, а номер в каталоге у них один (Stephen Album: Checklist of Islamic Coins, у меня его нет, к сожалению).

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 15:13:39

Посмотрите на Зено: Abd al-Rahman, 1297-1319 (hammered coinage before 1308) http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5199

 

Аналог Вашей первой монеты (только 1304 гх): http://www.zeno.ru/s...php?photo=48333

Вторая: http://www.zeno.ru/s...php?photo=44748


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.11.2014 - 21:48:21

По Альбуму 3181, редкость С (common). Чеканились только в Герате, кран, пол рупии. Треть рупии чеканились в Кабуле, это тип А3181. Ваша монета есть в ЗЕНО, 147071 И первая ЗЕНО 147092.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 23:18:50

По Альбуму 3181, редкость С (common). Чеканились только в Герате, кран, пол рупии. Треть рупии чеканились в Кабуле, это тип А3181.

 

Можно подробнее, это всё же разные номера в каталоге? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 23:19:50

Так это мои монеты и есть. На Zeno,ru мне эксперты указали одинаковый номер для обеих монет в каталоге и затихли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.11.2014 - 23:34:06

Конечно, это Ваши монеты на ЗЕНО. А номера же разные, 3181 и А3181. Наличие буквы перед числом показывает разновидность.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 23:43:01

Конечно, это Ваши монеты на ЗЕНО. А номера же разные, 3181 и А3181. Наличие буквы перед числом показывает разновидность.

Подскажите, где какая? На Зено эксперты в обоих случаях A-3181 указали.

По Альбуму 3181, редкость С (common). Чеканились только в Герате, кран, пол рупии. Треть рупии чеканились в Кабуле, это тип А3181.

Эксперты указали в обоих случаях пол-рупии, а вы пишите о трети.  Извините, что докучаю, каталога нет вот "на ощупь" и определяю. Спасибо вам!  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 30.11.2014 - 23:55:26

Я смотрю 3-е, последнее издание каталога Альбума. На ЗЕНО frank ошибся, Ваши монетки - точно 3181.

 

А3181 - это треть рупии, Кабул. Но это отношения к Вашим монетам не имеет отношения, на Ваших четко виден двор. Я, наверное, тоже неточно выразился, надо было написать, что А3181 - не Ваш случай, прошу прощения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2014 - 00:01:07

Еще раз извините - А3181 - не существует, есть А3182. frank ошибся на ЗЕНО, а я тут :-) Ваши монетки, несмотря на внешние отличия, 3181.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 00:08:58

А может одна 3181, а вторая просто не указана в каталоге?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2014 - 00:10:42

Это очень маловероятно. Следите за ЗЕНО, Стивен Альбум, на ЗЕНО sma, отметится в комментариях, если это так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 765 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 01.12.2014 - 00:15:06

Видимо номер присвоен гератской полурупии Абдур-Рахмана, как таковой. Не вдаваясь в подробности и разновидности. А их при ручном производстве и больших тиражах, разумеется, множество.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 01.12.2014 - 00:19:44

Верно, но это, все-таки, hammered type.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 02.12.2014 - 00:04:43

Ниже две афганские монетки.

 

О первой (вес 4.5 г, диаметр 18 мм) знаю следующее: Afghanistan, Bārakzay dynasty, ʿAbd al-Raḥmān Khān (1880–1901), qiran (half rupee), Herat, AH1305 (1887), A-3181.

 

 

О второй (вес 4.4 г, диаметр 17 мм) знаю следующее:  Afghanistan, Bārakzay dynasty, ʿAbd al-Raḥmān Khān (1880–1901), qiran (half rupee), Herat, AH1300 (1883), A-3181.

 

 

Меня смущает, что монеты визуально разные, а номер в каталоге у них один (Stephen Album: Checklist of Islamic Coins, у меня его нет, к сожалению).

 

Во-первых, на первой монете правое изображение разверните на 90 градусов против часовой стрелки

Во-вторых, Dar as Sultanat (دار سلطنة) немного по-разному написано. Так в этом нет ничего удивительного. Монетный двор при ручной чеканке это не как в СССР или России. Для каждого года был не один десяток штемпелей, резчики штемпелей менялись и каждый резал по-разному. Поэтому для одного года трудно найти практически одинаковые монеты. И нет ничего удивительного, что монеты разных годов оформлены по разному.


Сообщение отредактировал нахалёнок: 25.09.2015 - 12:45:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 02.12.2014 - 00:16:39

Подскажите, где какая? На Зено эксперты в обоих случаях A-3181 указали.  

А - это общепринято обозначает Стефен Альбум, Чеклист.

3181 - номер по каталогу.

На Зено никто кроме вас не ошибся. Если хотите, я напишу Беляеву и он развернет вашу монету, как я писал в предыдущем посте.

Да, у вас, на одной монете изображение аверса слева, на второй справа, поэтому может монеты не похожие :)


Сообщение отредактировал NewCoins: 02.12.2014 - 00:17:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.12.2014 - 00:27:24

Спасибо. Напишите, пожалуйста.

 

Я их как не крутил, выглядят, как две разные монеты. Нумизмат, от которого я получил эти монеты, писал: [font="arial, sans-serif;font-size:13px;"]There are two different types of Afghan ½ Rupee. One type is missing from Krause as they are both from Herat Mint.[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 02.12.2014 - 00:45:52

А - это общепринято обозначает Стефен Альбум, Чеклист. 3181 - номер по каталогу.

Поверю, когда увижу, что frank напишет что-то вроде А-А3182  :-)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 NewCoins

NewCoins

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 184 сообщений
Репутация: 57
MS62

Отправлено 02.12.2014 - 20:01:42

Поверю, когда увижу, что frank напишет что-то вроде А-А3182  :-)

 

Да пожалуйста, как-то так с буквам

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=145601

http://www.zeno.ru/s...php?photo=48756

 

Честно, даже не предполагал, что могут быть какие-то недопонимания для ссылок на Чеклист.

Имхо, как обычно говорят - номер по Краузе, так для исламских монет - популярное выражение - номер по Альбуму. Отсюда и буква А :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей