Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 2008 Гладкий гурт (Смещение?)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 12:18:17

Доброго времени суток форумчане. Попалась такая монетка. Чекан вне гуртильного кольца?

Прикрепленные изображения

  • 000000001.jpg
  • 00000001.jpg
  • 0000001.jpg
  • 00001.jpg
  • 0001.jpg
  • 001.jpg
  • 01.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 12:32:55

Без диаметра не разберёмся. Измерьте, сфотографируйте и всё прояснится.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 30.11.2014 - 12:33:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 12:44:23

Диаметр измерил. Фото сейчас выложу и заодно фото на весах)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 12:50:29

Без диаметра не разберёмся. Измерьте, сфотографируйте и всё прояснится.

 

 

Вот диаметр) И вес заодно)

Прикрепленные изображения

  • штан.jpg
  • вес.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 12:54:13

Обточен. при чекане вне кольца диаметр должен быть больше стандартного  около 20.8

Прикрепленные изображения

  • ава — копия.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 12:59:42

Ну так по штангенциркулю диаметр около 20.7мм-20.9мм :) . Так же вес чуть больше нормы :sorry: . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 13:01:58

Ну так по штангенциркулю диаметр около 20.7мм-20.9мм :) . Так же вес чуть больше нормы :sorry: . 

Извиняюсь, да всё в норме. Не так глянул.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.11.2014 - 13:36:17

При чеканке вне чеканного кольца облой не появится.А на монетке на реверсе от 15 до 18час.облой присутствует.Если увидим фото гурта на этом участке,то тогда можно и версию двинуть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 334 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 294
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 13:38:59

То что вес , чуть больше нормы - это норма. (извините за каламбур). В следующий раз будете показывать штангенциркуль показывайте все рисочки на измерительной шкале. Тогда можно будет определить диаметр до 0,05 (или научитесь им пользоваться). Но даже по таким замерам можно судить - Чекан вне гуртильного кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 13:40:54

При чеканке вне чеканного кольца облой не появится.А на монетке на реверсе от 15 до 18час.облой присутствует.Если увидим фото гурта на этом участке,то тогда можно и версию двинуть.

А это и не облой, а граница смещения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 30.11.2014 - 13:48:50

просто общеобразовательный вопрос...

а не должна ли монета, при чекане вне кольца, всё-таки слегка побольше разползтись?

тот же 'грибок' (чекан частично вне кольца) показывает, что материал монеты (той её части, которая не попала в кольцо) плывёт больше...

возможен ли ((в принципе) чекан в гуртильном колце, но если кольцо без рисок? т.е. гуртильное кольцо мзнутри гладкое?

или это из области фантазий?


Сообщение отредактировал mmm_riga: 30.11.2014 - 13:49:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 931 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 551
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 13:59:54

просто общеобразовательный вопрос...

а не должна ли монета, при чекане вне кольца, всё-таки слегка побольше разползтись?

тот же 'грибок' (чекан частично вне кольца) показывает, что материал монеты (той её части, которая не попала в кольцо) плывёт больше...

возможен ли ((в принципе) чекан в гуртильном колце, но если кольцо без рисок? т.е. гуртильное кольцо мзнутри гладкое?

или это из области фантазий?

На наших монетных дворах может быть всё что угодно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 14:00:17

То что вес , чуть больше нормы - это норма. (извините за каламбур). В следующий раз будете показывать штангенциркуль показывайте все рисочки на измерительной шкале. Тогда можно будет определить диаметр до 0,05 (или научитесь им пользоваться). Но даже по таким замерам можно судить - Чекан вне гуртильного кольца.

Андрей привет . Схемка примитивная но все я думаю понятно .

 

Там гурт имеет не ту конфигурацию в сечении .

Прикрепленные изображения

  • DSCN2295.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 30.11.2014 - 14:04:23

вот и я о том же....

и размер, и сечение гурта всё-таки говорят о том, что было какое-то ограничение на месте гуртильного кольца

 

а гурт на российских монетах чеканят одновременно с а-р?


Сообщение отредактировал mmm_riga: 30.11.2014 - 14:06:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 14:08:10

А это и не облой, а граница смещения.

Ну почему же . Это не полноценный облой , но видно , что при чеканке ограничение было .

Прикрепленные изображения

  • post-32903-0-86798900-1417339031.jpg
  • post-32903-0-94745800-1417339041.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 14:09:32

вот и я о том же....

и размер, и сечение гурта всё-таки говорят о том, что было какое-то ограничение на месте гуртильного кольца

 

а гурт на российских монетах чеканят одновременно с а-р?

Он формируется во время чеканки .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 30.11.2014 - 14:14:15

сасибо. именно это [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]формируется [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]я и имел в виду[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.11.2014 - 14:35:35

возможен ли ((в принципе) чекан в гуртильном колце, но если кольцо без рисок? т.е. гуртильное кольцо мзнутри гладкое?

или это из области фантазий?

Если поломались на кольце все рифы или рифы забились грязью,поверхность гурта на отчеканенной монете гладкой и блестящей не будет.И грязь и поломанные рифы на кольце никто не полировал.

И  об облое.Облой на монете есть,я указал где.Нужно фото гурта в этом месте.Облой без подпора не образуется.В данном случае подпором является чеканное(гуртильное)кольцо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 15:35:25

блеск нездоровый, канавка по центру гурта...

 

О чём-то можно было попытаться рассуждать при чётких фото гурта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 18:49:40

Новые фото гурта.. Выжал с фотика всё что мог((

Прикрепленные изображения

  • 00000001.jpg
  • 0000001.jpg
  • 000001.jpg
  • 00001.jpg
  • 0001.jpg
  • 001.jpg
  • 01.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.11.2014 - 19:27:44

Лично я,глядя на картинки гурта,не вижу ничего такого,чтобы подтвердить версию о чеканке монеты в "свободном полете",т.е. где-то за пределами чеканного кольца.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.11.2014 - 19:38:51

Добавлю.Монета чеканилась в кольце.Плоский ,перпендикулярный буртику гурт -главный признак. Нет бочкообразности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Александр Дмитриев

Александр Дмитриев

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Олегович
  • Номер карты:4276 **** **** **** 5773
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 45
MS61

Отправлено 30.11.2014 - 20:33:50

Интереса монетка в тазиках не представит?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 771 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 686
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 21:29:52

Новые фото гурта.. Выжал с фотика всё что мог((

 

 

По таким картинкам ~80% - вне кольца.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mmm_riga

mmm_riga

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 813 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 115
MS64

Отправлено 30.11.2014 - 22:26:42

а почему же тогда гурт ровный и размер не поплыл?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей