Перейти к содержимому


Фотография

Помощь в опознании и оценке - брак Нерехта

Нерехта Брак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 60

#26 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 22:48:46

Не обязательно он тонкий и острый как бритва и очень часто.

 

 

Пример, пожалуйста, не видел.

 

Даже теоретически, не может облой быть толще зазора между кольцом и штемпелем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 29.11.2014 - 22:49:52

Поломал чутка глаза.

 

Там, похоже, отслоилось одной лентой полностью и пошёл 2-й слой - частично

Так вот вернёмся к моему посту, на поле монеты не загнутый заусенец, который на монете по ссылке ушёл в сторону?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 22:57:43

Облой , заусенец не столь важно . Самое интересное , это верхняя часть канта ( как у выкуса ) Вот как это нарисовалось , и как обьяснить .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.11.2014 - 23:00:15

Пример, пожалуйста, не видел.

 

Даже теоретически, не может облой быть толще зазора между кольцом и штемпелем.

Может.Если выше канта,т.е. в том месте,где его увеличение ни чем не ограничено.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 29.11.2014 - 23:00:23

Пример, пожалуйста, не видел.

 

Даже теоретически, не может облой быть толще зазора между кольцом и штемпелем.

:toy:

Прикрепленные изображения

  • post-35223-0-92887700-1415891708.jpg
  • post-114-0-78100000-1415371453.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:01:47

Так вот вернёмся к моему посту, на поле монеты не загнутый заусенец, который на монете по ссылке ушёл в сторону?

 

Не ушёл, а загнули.

 

Что за "заусенец" может остаться после чеканки и почему (если предположить заусенец) с такой правильной геометрией, ведь образуется он при сдвиге и разрушении сплава, кроме того, отслаиваться и отваливаться заусенцы так просто не станут, поскольку являются единым целым с основной деталью, более того - упрочнённой частью вырубленного периметра заготовки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:02:38

Может.Если выше канта,т.е. в том месте,где его увеличение ни чем не ограничено.

 

Это называется совсем иначе и речь не о том....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:07:16

Облой , заусенец не столь важно . Самое интересное , это верхняя часть канта ( как у выкуса ) Вот как это нарисовалось , и как обьяснить .

 

Важно - разные вещи. Не понял, причём здесь, собственно, "выкус", а "нарисовалось" при гурчении - деформация неотслоившейся части.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:12:53

:toy:

 

Не вижу на этих картинках облоя, может слишком мелкие?

 

Но, на первой монете, при её состоянии облой наблюдать и не удалось бы - мягкий сплав, а на второй проглядывается волнистость края обжатого кружка - часто встречается и по сей день.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.11.2014 - 23:14:06

Это называется совсем иначе и речь не о том....

Как?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 29.11.2014 - 23:17:51

Не вижу на этих картинках облоя, может слишком мелкие?

 

Но, на первой монете, при её состоянии облой наблюдать и не удалось бы - мягкий сплав, а на второй проглядывается волнистость края обжатого кружка - часто встречается и по сей день.

А на второй монете сплав твёрже? :)  На первой монете именно облой, на второй с 12 часов по 17 часов чёткий облой, если не убедил, завтра сделаю подборку, если оно надо.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 29.11.2014 - 23:18:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:21:18

Важно - разные вещи. Не понял, причём здесь, собственно, "выкус", а "нарисовалось" при гурчении - деформация неотслоившейся части.

Я про верхний кружок ( и не выкус , а как у выкуса ) Мне это более важнее .

 

И , куда подевалась эта часть металла . Каким образом эта выемка образовалась 

Прикрепленные изображения

  • post-29979-0-80993400-1417287332.jpg
  • post-29979-0-59336200-1417287200.jpg

Сообщение отредактировал лисовин: 29.11.2014 - 23:22:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.11.2014 - 23:27:24

А не такая загогулина попала в монету,продаваемую Арсеном?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:32:20

А не такая загогулина попала в монету,продаваемую Арсеном?

Не , там конкретика , а здесь загадка :beer:

 

Там на этой ступеньке просматриваются рифы от гурчения , а мож. это только кажется .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:37:31

И , куда подевалась эта часть металла . 

 

 

Это самое позитивное в этой теме.

 

Прошу извинить всех, считаю, что в первом моём посте этой темы, достаточно информации, а разглагольствовать по обширному кругу сопутствующих вопросов - попросту нет ни времени, ни хотения, увы....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 23:47:32

Это самое позитивное в этой теме.

 

Прошу извинить всех, считаю, что в первом моём посте этой темы, достаточно информации, а разглагольствовать по обширному кругу сопутствующих вопросов - попросту нет ни времени, ни хотения, увы....

 

А это не разглагольствование , 

скажите прямо , что ответов не знаете .

Это самое позитивное в этой теме.

 

Прошу извинить всех, считаю, что в первом моём посте этой темы, достаточно информации, а разглагольствовать по обширному кругу сопутствующих вопросов - попросту нет ни времени, ни хотения, увы....

Нет там информации . Цитирую : вариации расслоения .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 765 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 00:11:01

скажите прямо , что ответов не знаете .

 

 

Можете считать так.

Предполагается, что участвующие в диспуте владеют предметом, тогда можно обсуждать детали. А вот вопросы, более того - ответы, показывают обратное.

Заниматься ликбезом по такому широкому спектру, тем более каждый раз по-новой  - увольте, к тому же того, кто "не знает ответов".....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 00:19:16

Можете считать так.

Предполагается, что участвующие в диспуте владеют предметом, тогда можно обсуждать детали. А вот вопросы, более того - ответы, показывают обратное.

Заниматься ликбезом по такому широкому спектру, тем более каждый раз по-новой  - увольте, к тому же того, кто "не знает ответов".....

Во как , Роман , а я думал вы отбыли баиньки . Но по всей видимости обучение бездарей не дает покоя и ночером .  :hysterical: 

 

Я не согласен с вашим вариантом ответа в теме по конкретно этому браку . Уж если вы вписались в тему , то извольте ответить и 

 

на неудобные вопросы в этой теме . И приведите пож. пример подобного обучения от вас .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 30.11.2014 - 00:24:18

Я честно скажу, не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 00:31:51

Я честно скажу, не знаю.

Я тож. сказал , что много не понятного  . Не могу понять с учетом выше сказанного как это произошло .

Для понимания ,предмет надо крутить в руках .

Но меня терзают смутные сомнения , этот усик должен был отвалиться в мешке , но верхний край канта .... Короче не понятно . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 30.11.2014 - 02:56:16

моя версия. если хорошо вглядеться в фото, там чётко видно место от которого отслоился заусениц. то есть, кант не был замкнут. наверняка конец заусеницы  имеет такую-же форму как и верхний, а не оборванный [ обломанный] край. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 06:54:49

Роман прав это вариация слоения. Просто часть канта была сформирована из области со слойкой и отслоилась после чекана. Почему вы считаете что не отломиласт в мешке, как раз таки половина и отломилась, а то что осталось "зацепилось" об границу вставки и кольца.

То что осталось реально похоже на заусенец, но образавался он от слоения. И пока является с кантом единым целым.

 

Прикрепленные изображения

  • post-29979-0-99729900-1417284281.jpg
  • post-29979-0-08586700-1417287190.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 633 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 30.11.2014 - 07:48:30

Роман прав это вариация слоения. Просто часть канта была сформирована из области со слойкой и отслоилась после чекана. Почему вы считаете что не отломиласт в мешке, как раз таки половина и отломилась, а то что осталось "зацепилось" об границу вставки и кольца.

То что осталось реально похоже на заусенец, но образавался он от слоения. И пока является с кантом единым целым.

Хорошо, а как вы тогда объясните ступеньку на канте на правом фото в посте №37.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 drygval

drygval

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 298 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Викторович
  • Номер карты:4276......8175
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 662
PROOF

Отправлено 30.11.2014 - 08:40:20

Роман прав это вариация слоения. Просто часть канта была сформирована из области со слойкой и отслоилась после чекана. Почему вы считаете что не отломиласт в мешке, как раз таки половина и отломилась, а то что осталось "зацепилось" об границу вставки и кольца.

То что осталось реально похоже на заусенец, но образавался он от слоения. И пока является с кантом единым целым.

А я полностью согласен с Андреем ( leipasyo370) и в посте №9 он дал четкий ответ. Как ещё это можно назвать?

А как получился он и от каких вариаций-это другой вопрос.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 921 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 08:52:56

Хорошо, а как вы тогда объясните ступеньку на канте на правом фото в посте №37.

Такая же слойка только выпавшая полностью.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей