Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1936 года,узлы ?..

помощь в определении...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 11:46:39

Я по-моему сразу черканул про левый верхний, а там уже по нижнему правому сориентироваться 2 варианта, но видимо, кто не хочет - тот не видит. Причём тут правый верхний так и не понял

 

 

Забыл добавить, что надо учитывать расположение всех узелков и их форму, консервативный подход считающий это недогравировками или гравировками  считаю ошибочным, так как под это можно подвести очень большое кол-во узлов и разновидностей, проще считать их разновидностями чем устраивать дискусии включать, не включать в каталоги, но с ценой без фанатизма, монета ТС в хорошем состоянии, всё видно, так что все же это АБ по ЯВА 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.11.2014 - 11:55:12

 

Вы в праве считать как пожелаете. Тут вы почему то не ориентируетесь на совокупность всех узлов http://coins.su/foru...howtopic=145616 , здесь про эту совокупность вспоминаете..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.11.2014 - 11:57:30

Причём тут правый верхний так и не понял

Уважаемый Коррекционер,вся "соль" как раз в нем,то ест к укороченной ости,

которая подходит к нему(на много короче чем у других)... :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 12:00:07

Вы в праве считать как пожелаете. Тут вы почему то не ориентируетесь на совокупность всех узлов http://coins.su/foru...howtopic=145616 , здесь про эту совокупность вспоминаете..

Вы ошибаетесь, я всегда учитываю расположение всех узлов, по той ссылке учитывал тоже, обьяснил как можно проще и по основному,  у монеты ТС учитывая расположение всех узлов, главный признак ПБУ, ость ниже, такое только АБ по ЯВА у АИФа такого нет и наверное как обычно говорится.. не будет


Сообщение отредактировал Марс: 29.11.2014 - 12:01:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.11.2014 - 12:03:06

Уважаемый Коррекционер,вся "соль" как раз в нем,то ест к укороченной ости,

которая подходит к нему(на много короче чем у других)... :rolleyes:

Я к сожалению на работе и каталога ЯВА перед глазами нет. Предположу, что правый верхний способствует только определению между второстепенными АА-АБ и т.п. На трудности в определении между А-Б-В-Г это никак влиять не должно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 12:13:54

, что правый верхний способствует

Поправлю, такого понятия как правый верхний узел нет, есть Правый боковой узел -ПБУ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.11.2014 - 12:15:19

Я к сожалению на работе и каталога ЯВА перед глазами нет. Предположу, что правый верхний способствует только определению между второстепенными АА-АБ и т.п. На трудности в определении между А-Б-В-Г это никак влиять не должно

 

Я к сожалению на работе и каталога ЯВА перед глазами нет. Предположу, что правый верхний способствует только определению между второстепенными АА-АБ и т.п. На трудности в определении между А-Б-В-Г это никак влиять не должно

Ость которая подходить к правому боковому узлу,как Вы могли заметить,на фото в верху,ни к "А",

ни к "Б" в совокупности с расположением нижним правым внешним узелком соотнести нельзя... И

по этому Ярослав Владленович описал  ее определив как АБ.,но кое кто и уважаемый Марс предло-

гают внести этот тип монеток в каталог,как отдельную разновидность,я так понял ИМХО..


Сообщение отредактировал дилетантт: 29.11.2014 - 12:15:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 12:21:24

Да правильно, Ваша монета хорошая, непрочекана я не вижу, почему и нет, только Ярослав её уже внес, а уважаемый АИФ это за узел наверное не считает, хотя источники у них разные у Ярослава наверное более полный, тем более ни у кого к этой книге ЯВА по узлам притензий не было, разве что к неточным замерам между узлами


Сообщение отредактировал Марс: 29.11.2014 - 12:21:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.11.2014 - 12:24:56

Да правильно, Ваша монета хорошая, непрочекана я не вижу, почему и нет, только Ярослав её уже внес, а уважаемый АИФ это за узел наверное не считает, хотя источники у них разные у Ярослава наверное более полный, тем более ни у кого к этой книге ЯВА по узлам притензий не было, разве что к неточным замерам между узлами

Такая же монетка обсуждалась и на форуме ИТК,где и принимал участие Я.В. Адрианов.(жаль нельзя дать ссылку)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 пятачёк

пятачёк

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:хороль
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.11.2014 - 13:01:27

Уважаемые можно мне дабы не плодить новых тем узнать с позволения ТС и по моей монетке по узлам .Просто нет такого у Павла на рисунках ,вот интересуюсь по узлам .Те что слева у колоса везде либо выше второго колоска или узлы слегка ниже ,а тут как бы к первому ближе ... вот и хочется узнать к какому варианту ближе эта монетка .Фотку делал на скорую руку и извиняйте что влез в тему.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1253.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 13:04:47

Лучше делайте сканы, да и монету ровно выкладывайте, на скорую руку это наверное не сюда ;)


Сообщение отредактировал Марс: 29.11.2014 - 13:05:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 пятачёк

пятачёк

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:хороль
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.11.2014 - 13:14:22

Дико извиняюсь ,скан не работает.Вот ровно сфоткал.Здесь лучше видно что левые узелки примыкают к первому колоску.

Прикрепленные изображения

  • IMG_1255.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.11.2014 - 13:20:47

Складывается такое впечатление, что в теме собрались любители попереворачивать свои же вопросы и слова :) Сначала ТС задаёт вопрос, а потом сам не разобравшись начинает учить того, кто ему подсказал. Вопрос был в сабже либо "А" либо "Б". По левому Боковому (для любителей "правильных", но не конкретных названий) узлу прекрасно видно, какие узлы представлены на монете. Какая именно разновидность "А" я вопроса что-то не видел, для кого-то они второстепенны, для кого-то важны, кому как больше нравится. Спасибо Марсу за поправки и уточнения, видимо, это просто реакция на заметку о противоречии в ответах между темами (вторая которую я упомянул выше соответственно)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 29.11.2014 - 13:21:42

Шт.Г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.11.2014 - 13:22:27

Дико извиняюсь ,скан не работает.Вот ровно сфоткал.Здесь лучше видно что левые узелки примыкают к первому колоску.

Г


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 пятачёк

пятачёк

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:хороль
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.11.2014 - 13:28:41

На сайте у Павла ,определил Г ,но смутил левый боковой колос и узлы примыкающие к нему .Вот и возник интерес ,почему не как у других.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 29.11.2014 - 15:18:43

Складывается такое впечатление, что в теме собрались любители попереворачивать свои же вопросы и слова :) Сначала ТС задаёт вопрос, а потом сам не разобравшись начинает учить того, кто ему подсказал. Вопрос был в сабже либо "А" либо "Б". По левому Боковому (для любителей "правильных", но не конкретных названий) узлу прекрасно видно, какие узлы представлены на монете. Какая именно разновидность "А" я вопроса что-то не видел, для кого-то они второстепенны, для кого-то важны, кому как больше нравится. Спасибо Марсу за поправки и уточнения, видимо, это просто реакция на заметку о противоречии в ответах между темами (вторая которую я упомянул выше соответственно)

Еще раз, Вы мне ИТК напомнили, это у него и у Вас все перевирать, а может Вы это он и есть, хотя назвать верхний боковой узел он вроде не способен на такой ляп, о какой реакции идет речь, в теме на которую Вы дали ссылку, что я писал что остальные узлы не важны, это не правда, за неправду просто минус, и будьте пожалуйста точны в своих высказываниях по отношению кто что говорил, там противоречий нет


Сообщение отредактировал Марс: 29.11.2014 - 15:20:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 29.11.2014 - 16:14:17

Еще раз, Вы мне ИТК напомнили, это у него и у Вас все перевирать, а может Вы это он и есть, хотя назвать верхний боковой узел он вроде не способен на такой ляп, о какой реакции идет речь, в теме на которую Вы дали ссылку, что я писал что остальные узлы не важны, это не правда, за неправду просто минус, и будьте пожалуйста точны в своих высказываниях по отношению кто что говорил, там противоречий нет

Да вон ваша реакция красненькой единичкой светится.. Смешно. Объяснять, что я имел ввиду, честно говоря, желания больше нет - просто мне казалось мнение должно быть какое-то одно, а не по обстоятельствам и времени суток


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 376 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 29.11.2014 - 17:19:56

Складывается такое впечатление, что в теме собрались любители попереворачивать свои же вопросы и слова :) Сначала ТС задаёт вопрос, а потом сам не разобравшись начинает учить того, кто ему подсказал. Вопрос был в сабже либо "А" либо "Б". 

Уважаемый Коррекционер,к моменту когда "начал учить",как Вы изволили заметить,я уже с помощью

участников темы и гугл,как раз таки разобрался  в том,о чем спрашивал в первом посте,да же более

того,узнал что монетка моя из разряда не частых.А вопрос был,если Вы внимательно прочтете пост №1,

о том,что монетка по узелкам не соотноситься ни к "А"  и ни к "Б"шке...А по этой монетке,после этой 

темы в других ресурсах обнаружил тему,где обсуждалась подобная монетка и узнал вот,что:-это разно-

видность была известна и описана в каталоге Бойко, и у Бартошука лет 20 назад.И назывались там дан-

ные узлы А'. Все "новое" - это хорошо забытое старое...(немного изменил:beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей