Перейти к содержимому


Фотография

Стефан Баторий, трояк Рига, 1585г. обсуждение подлинности. (Подделки трояка Батория и грошей Сигизмунда I)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#26 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 22:37:43

Трояки 100 % ное фуфло , тут даже спорить не о чем  :ireful:  , по грошам скажу одно , патина для этих монет не естественная , во вторых надо смотреть в живую метал , по этому утверждать на 100 % не могу что фуфло . Но если пришло от одного человека , то пора уже засомневаться или в его порядочности или в компетенции , верните назад если можно , мой Вам совет .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2014 - 22:42:01

вот второй трояк. на сканер волос попал

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg
  • 002.jpg

Сообщение отредактировал Гро3ный: 30.11.2014 - 22:42:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 22:43:36

Подделка из той же оперы .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 30.11.2014 - 22:47:41

И где Вы близнецов видите?

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2014 - 22:52:27

вот все 5 штук, которые у меня

Прикрепленные изображения

  • 003.jpg
  • 004.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.11.2014 - 23:01:39

Если есть возможность сделать анализ металла , то многое сразу прояснится , должен быть билон .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2014 - 23:13:21

анализ металла делать не буду, проще вернуть назад монеты. скажу от себя, в теме ВКЛ конечно я новичок, монеты привлекли своим исполнением, патина красивая и в руках не кажется искусственно наведеной. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 30.11.2014 - 23:13:50

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0644.jpg
  • IMG_0645.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.11.2014 - 23:16:41

Верните продавцу, если есть возможность.

Гроши не нравятся. Про трояки Вам уже сказали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2014 - 23:37:25

у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. 

вес 2.38 грамма.

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 30.11.2014 - 23:44:46

на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла?

я в польшу-литву и прочую курляндию не собираю.говорю-ж: подарили.не в теме абсолютно.просто обсуждение увидел и вспомнил что у меня похожая валяется))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2014 - 23:49:39

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке  :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 00:34:53

Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке  :dry:

 

ну что ж делать , надо учить матчасть , если не в теме , это никогда не поздно .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Air

Air

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мiнск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 01:22:01

А как по мне, так гроши на вид нормальные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2014 - 01:28:40

Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно.

 если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.12.2014 - 02:00:50

если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь?

Портреты слишком мелкие на вашем скане. А вот оборотки идентичны полностью. Для меня очевидно, что это один инструмент. Мне трудно сказать как могут подделывать такие монеты, поэтому я избегаю слова штемпель. Думаю, что и лицевики при внимательном сравнении окажутся идентичными.
А те, кажущиеся отличия незначительны в сравнении с глобальным соответствием. 
Они либо все подлинные, либо все подделки.

Если подделки, то высококлассные.

Что мы имеем на данный момент. От одного человека исходят пять грошей 1533 года и несколько трояков Батория. Поддельность последних уже не вызывает сомнения.
И те и другие смотрятся достоверно, когда по отдельности.
Я писал, что аналогичный трояк был снят с торгов на 57WCN.  Но ведь он был сначала принят на аукцион и попал в каталог: http://wcn.pl/aukcje...alogi/WCN57.pdf 
Лот 233, со стартом 600zl.
Видимо к 2014 году научились распознавать.

Иная ситуация с грошем. В феврале 2012 года один из них прошел 49 WCN: http://wcn.pl/archiv...sz 1533, Gdańsk 

Возможно это был один из первых?
Очень интересно, что сейчас думают представители аукциона про ту продажу?


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 19:24:31
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.12.2014 - 02:29:28

Два способа сравнения штемпелей.
На о.с. я показал идентичность элементов.
На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.

 
Screen Shot 2014-11-30 at 6.13.04 AM copy.png
Screen Shot 2014-11-30 at 6.14.08 AM copy.png


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 19:30:38
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 02:39:27

Два способа сравнения штемпелей.
На о.с. я показал идентичность элементов.
На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно.

Можно я выскажу своё мнение?
Мне кажется,  что штемпели машинные (работы машины) снятые с одного клише с небольшой ручной доработкой.


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 19:30:56
исправлены теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 02:40:25

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 01.12.2014 - 02:43:13

WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN

Но у них одно клише. 

С этой матрицы сняли несколько штемпелей, а потом чуть доработали руками. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.12.2014 - 02:53:08

Я не технолог по производству.
Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.
Эти отклонения могут быть вызваны:
а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....
б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.
в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.09.2015 - 22:35:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 01.12.2014 - 03:16:39

Вот я взял заведомо другой штемпель л.с. При этом с тем же набором букв.
Продлил те же линии. Совсем другая паутинка получается.

Screen Shot 2014-11-30 at 7.04.46 PM copy.jpg
 
А первом случае, паутинка идентична.
Screen Shot 2014-11-30 at 6.14.08 AM copy.png


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.09.2015 - 22:35:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 09:19:29

Я не технолог по производству.
Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.
Эти отклонения могут быть вызваны:
а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....
б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.
в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки)

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный,  послужил моделью


Сообщение отредактировал DJK1965: 28.09.2015 - 22:35:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 markoni

markoni

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Номер карты:4276-6330
  • Пол:Мужчина
  • Город:Беларусь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2014 - 20:45:58

Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный, послужил моделью

Насыпал своих кучку. Сравнивайте. Похоже нашёл именно с таким штемпелем. (он посередине) Что скажете.? Проверим так скать экспертов по фоткам "на вшивость"
Ps К представленным ТС монетам не имею абсолютно никакого отношения. Никаким боком..))
6602825.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.12.2014 - 20:59:38

крупнее сделайте. и обе стороны. а так это пока просто картинка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей