Перейти к содержимому


Фотография

10 кэш Китай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 ETALON

ETALON

    аспирант

  • Коллекционер
  • 341 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 25.11.2014 - 18:12:36

Добрый вечер.

 

Помогите пожалуйста определить год у монеты? И стоит ли что нибудь?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 421 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 434
MS70

Отправлено 25.11.2014 - 18:24:48

Вроде 1903год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 26.11.2014 - 02:33:49

Монета не датирована, но это выпуск примерно 1902-1905 гг., т.к. с 1906 года дизайн монет центрального и провинциальных выпусков был приведен к единому стандарту. В таком состоянии (с раковинами на поле) должна стоить недорого, вряд ли дороже 1000 рублей, на мой взгляд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 26.11.2014 - 19:20:13

Монета ... должна стоить недорого, вряд ли дороже 1000 рублей, на мой взгляд.

 

Позволю себе не согласиться с оценкой данной ув. SSCC. Не считая повреждения гурта, монета вполне приличной сохранности. Это не частая разновидность (Y#177.1) и такие даже качеством похуже  ценятся существенно дороже

Прикрепленные изображения

  • Screen.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 26.11.2014 - 22:58:29

Как говорится: "Возражение не принято".

Ниже приведены 2 фото: монеты ТС и той, что привели Вы.

Разница в каллиграфии столь разительна, что совершенно очевидно, что это совершенно разные штемпели

и совершенно разные монеты. Стороны с изображением дракона я, с Вашего позволения, даже постить не буду: поверьте, они абсолютно разные.

 

kirin_comparison_of.jpg

 

 

Поэтому, сравнение этих монет некорректно.

Что по поводу монеты ТС, то там очевидно, что она "из земли", судя по раковинам на поле и "радикально черному цвету".

Как Вы верно заметили, то там есть дефект на гурте, добавим к нему дефект заготовки под словом CASHES, потертость чешуи.

Та монета, что проходила на Champion - другой разновидности, в естественной патине, происходит из собрания известного коллекционера и продается на официальном аукционе у себя на родине, так сказать, т.е. там, где она наиболее востребована.

В РФ совершенно другая ситуация. Здесь фактически нет нормального рынка иностранных монет, тем более - китайских.

Здесь совершенно другое ценообразование. Во-первых, здесь в основном собирают Россию и СССР.

Помимо этого, особенности нашего законодательства ставят определенные препоны при ввозе монет на территорию РФ

и делают их вывоз абсолютно невозможным. Здесь, в основном, вяло циркулирует то, что было ввезено в свое время из Китая или было найдено на территории РФ. Т.е. с одной стороны - сложность в поиске чего-то стоящего, с другой - очень вялая ликвидность материала. Вся эта скудость материала вкупе с отсутствием литературы на русском и со сложностью китайского влияет на ценообразование. Поэтому, пытаться подвести цены на местном форуме к уровню цен на китайских аукционах - есть манипуляция.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 27.11.2014 - 11:47:16

Отчасти с Вами согласен, правда я никоим образом не являюсь лицом заинтересованным и не имею отношения ни к продаже, ни к покупке этой монеты. Поэтому манипулировать ценами мне как-то ни к чему...

Относительно регионального своеобразия российского ценообразования: может быть и за 500 руб эту монету здесь никто не купит, но такая сумма не будет соответствовать её истинной цене.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.11.2014 - 12:48:38

Так они обе достойны друг друга - монеты .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 27.11.2014 - 16:04:52

я никоим образом не являюсь лицом заинтересованным и не имею отношения ни к продаже, ни к покупке этой монеты. Поэтому манипулировать ценами мне как-то ни к чему...
 

 

Наверное я не так выразился. Я имел в виду, конечно же, не это. Речь шла о том, что в данном случае ориентир на проходы на китайских аукционах - это самообман.

 

такая сумма не будет соответствовать её истинной цене.

 

Истинная цена в конкретном месте в конкретный момент - это та цена, которую платят здесь и сейчас.

В Китае на аукционе платят больше, правда от "цены молотка" хозяин монеты платит еще сбор аукционному дому и налоги. А некоторые аукционы берут также деньги за размещение изображения в каталоге (в зависимости от размера фото и описания, от места в каталоге и т.д.). Поэтому на руки хозяин может получить на 25% меньше "цены молотка". Повторюсь еще раз: особенность нашего рынка в том, что у нас нет возможности продавать это "там" за те деньги, которые это "там" стоит. То, что проходы на аукционах можно использовать как некий ориентир, показывающий редкость такой разновидности в таком состоянии, - "ДА".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 353
MS70

Отправлено 27.11.2014 - 16:36:06

Вот еще любопытные моменты относительно проходов на аукционах.

Случаи, когда хозяева сами разгоняют стоимость своих же лотов, чтобы в дальнейшем иметь прецедент

и продавать вещь, опираясь на проход по завышенной стоимости - всем известны и расписывать про это нет необходимости, но иметь в виду это - нужно.

Далее, известны случаи, когда монета уходила по реальной стоимости, а буквально уже на следующем аукционе подобная же монета уходила в несколько раз (!) дешевле. Из примеров, которые под рукой:

 

http://www.zeno.ru/s...php?photo=80313

Монета, выпущенная генералом Цзо Чжунтаном, редкая, интересная вещь.

В феврале 2010 года уходит в Гонконге на аукционе Champion за 31000 долларов,

а ровно через полгода в том же Гонконге на куда более маститом аукционе Baldwin-Ma Tak Wo подобная монета с трудом набирает 7000 долларов.

Какая стоимость реальная? 7000? 31000? или эстимэйт в 2000-3000?

На мой взгляд, 31000 - слишком "заряжено". Видимо, так легла карта: давно не было ничего подобного в продаже, появилось несколько покупателей, которые и разогнали цену. А буквально через полгода такого интереса к ней уже не было и она ушла в 4.4 раза дешевле.

Поэтому, ориентир на аукционы тоже должен быть критическим.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Numus

Numus

    лаборант

  • Коллекционер
  • 465 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 350
MS70

Отправлено 27.11.2014 - 18:10:39

Полностью с Вами согласен. Повезет еще, если не нарветесь на вполне качественную подделку. В то же время считается, что наиболее адекватной ценой является именно аукционная. Конечно при условии взаимной честности всех участвующих сторон


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей