Перейти к содержимому


Фотография

10 и 15 копеек 1956 года пробные!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#1 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 15:28:47

всем привет,кто нибудь знает клеймо без буквы А придает больше редкости монетам или же считается как обычный вариант?

Прикрепленные изображения

  • 10kop1956.jpg
  • 15kop1956.jpg

Сообщение отредактировал (viking): 25.11.2014 - 15:29:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 16:03:34

Если сплав этих монет идентичен сплаву монет с буквенным индексом А, то их цена отличаться сильно не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 16:06:49

вроде похоже на А 19

http://coins.su/foru...showtopic=28192


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 16:08:44

вроде похоже на А 19

http://coins.su/foru...showtopic=28192

Да, буквами русскими писано..., на этом сходство заканчивается.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 16:12:25

Да, буквами русскими писано..., на этом сходство заканчивается.

а вы бы не могли сказать какая из двух монет реже встречается? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 16:57:50

Пробной мелочи 1956 года с разными клеймами на рынке довольно много. Выше ценятся пожалуй экземпляры без клейма. По вариациям цифр и букв среди монет одного и того же сплава цена в принципе одинаковая. Энтузиастов коллекционирования подобных вещей я не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 17:13:51

Пробной мелочи 1956 года с разными клеймами на рынке довольно много. Выше ценятся пожалуй экземпляры без клейма. По вариациям цифр и букв среди монет одного и того же сплава цена в принципе одинаковая. Энтузиастов коллекционирования подобных вещей я не знаю.

вы хотите сказать что пробные монеты ссср мало кому интересны?) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 25.11.2014 - 17:22:28

вы хотите сказать что пробные монеты ссср мало кому интересны?) 

Интересны-то они многим, но мало кто может позволить себе собирать их по номерам клейм. Это также как пытаться собрать банкноты по номерам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 17:27:10

Интересны-то они многим, но мало кто может позволить себе собирать их по номерам клейм. Это также как пытаться собрать банкноты по номерам.

ну это конечно,если бы у меня к примеру был 15 копеек 1956 с клеймом 20 то какой смысл еще с другими клеймами собирать если уже одна монета данного года и номинала есть?

мне просто было интересно чем клейма с буквой А и без нее отличаются


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 26.11.2014 - 00:19:39

Не вижу реального рынка на монеты с такими отличиями. Собирать этот материал по сплавам и клеймам - удел олигархов. Только что - то все они сдулись и не проявляют в последнее время интереса к этой теме. А у обывателя часто просто банально денюшкав нетути не то что на коллекционирование по клеймам и наличию - отсутствию букв, а даже на приобретение одной монетки для образца (любой). Так что всё зависит от цены. Однако никаких очередей при обычном уровне цен за этим материалом не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 (viking)

(viking)

    деревянный викинг

  • Коллекционер
  • 354 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 4
середняк

Отправлено 26.11.2014 - 01:03:07

Не вижу реального рынка на монеты с такими отличиями. Собирать этот материал по сплавам и клеймам - удел олигархов. Только что - то все они сдулись и не проявляют в последнее время интереса к этой теме. А у обывателя часто просто банально денюшкав нетути не то что на коллекционирование по клеймам и наличию - отсутствию букв, а даже на приобретение одной монетки для образца (любой). Так что всё зависит от цены. Однако никаких очередей при обычном уровне цен за этим материалом не будет.

да монеты не из дешевых,не каждому по карману...на счет собирать по клеймам я уже писал выше...врядли кто будет собирать по клеймам,могу предположить что могут собирать с клеймом и без но чтобы по циферкам и буквам.....)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 26.11.2014 - 10:34:24

Исследовать данные монеты конечно нужно. И коллекционировать такие монеты тоже надо, но исходя из общей ситуации в нашем отечестве, интерес и готовность платить за них большие деньги слегка просел. Так что надежды о "гиперстоимости" данных монет стоит оставить до лучших времён.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 26.11.2014 - 22:17:01

Так что надежды о "гиперстоимости" данных монет стоит оставить до лучших времён.

Можно с этого места поподробнее? Уж очень хотца узнать, когда же они наступят, эти лучшие времена. В 1980 году мы уже начали жить при коммунизме. К 2000 году все получили отдельные квартиры. Потом (при первом президентстве Путина) была целая куча хороших и благозвучных программ, о которых никто уже давно почему - то не вспоминает.

Теперь Андрей Иванович обещает нам лучшие времена. Можно уточнить, когда они, наконец, наступят? А то боюсь, не доживу...

А так хочется, наконец, поколлектить пробы 1956 по клеймам, с буквами - без букв, с надчеканками - вообще без надчеканок. Желательно - хотя бы в двух экземплярах каждую (аверс - реверс). Хотя если будет третий экземпляр (гурт), то тоже не помешает.

Лучшие времена, ау!!!


Сообщение отредактировал gvele: 26.11.2014 - 22:17:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 26.11.2014 - 22:31:43

Можно с этого места поподробнее? Уж очень хотца узнать, когда же они наступят, эти лучшие времена. В 1980 году мы уже начали жить при коммунизме. К 2000 году все получили отдельные квартиры. Потом (при первом президентстве Путина) была целая куча хороших и благозвучных программ, о которых никто уже давно почему - то не вспоминает.

Теперь Андрей Иванович обещает нам лучшие времена. Можно уточнить, когда они, наконец, наступят? А то боюсь, не доживу...

А так хочется, наконец, поколлектить пробы 1956 по клеймам, с буквами - без букв, с надчеканками - вообще без надчеканок. Желательно - хотя бы в двух экземплярах каждую (аверс - реверс). Хотя если будет третий экземпляр (гурт), то тоже не помешает.

Лучшие времена, ау!!!

 

Да были эти лучшие времена - не в смысле что во всём лучшие, а в смысле низких цен на пробники, первая половина 90-х Насколько помнится в 93-95гг. такие пробы 56 стоили всего по $50-80. Помню потому, что сам тогда так покупал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 27.11.2014 - 07:43:15

Да были эти лучшие времена - не в смысле что во всём лучшие, а в смысле низких цен на пробники, первая половина 90-х Насколько помнится в 93-95гг. такие пробы 56 стоили всего по $50-80. Помню потому, что сам тогда так покупал.

Есть только такая ма-а-ленькая деталь. Средняя зряплата в России в то время была (в пересчете на доллары) от 10 до 20 долларов в месяц.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 27.11.2014 - 07:51:42

Раз заговорили о цене,то какая на них цена сейчас?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 27.11.2014 - 09:12:14

Есть только такая ма-а-ленькая деталь. Средняя зряплата в России в то время была (в пересчете на доллары) от 10 до 20 долларов в месяц.

 

Ну Вам не угодишь - то зарплата низкая, то цены на пробники высокие. :) Специфика России - цены на ширпотреб почему-то так устроены, что съедают зарплату и на пробники нисколечко не остаётся, а как только вроде стало оставаться, так все пробники опять подскочили в цене, так что вновь не стало оставаться. Что-то тут не так, может зарплаты неправильные и ими манипулируют, как хотят, специально, чтоб трудящимся на пробники хронически не хватало?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 27.11.2014 - 10:33:08

Можно с этого места поподробнее? Уж очень хотца узнать, когда же они наступят, эти лучшие времена. В 1980 году мы уже начали жить при коммунизме. К 2000 году все получили отдельные квартиры. Потом (при первом президентстве Путина) была целая куча хороших и благозвучных программ, о которых никто уже давно почему - то не вспоминает.

Теперь Андрей Иванович обещает нам лучшие времена. Можно уточнить, когда они, наконец, наступят? А то боюсь, не доживу...

А так хочется, наконец, поколлектить пробы 1956 по клеймам, с буквами - без букв, с надчеканками - вообще без надчеканок. Желательно - хотя бы в двух экземплярах каждую (аверс - реверс). Хотя если будет третий экземпляр (гурт), то тоже не помешает.

Лучшие времена, ау!!!

"Лучшие времена" у большинства людей воспринимаются как что-то прошедшее. Но надежду на их возвращение имеют ввиду также многие. Будет полегче с психологическим и экономическим климатом в стране, тогда они и вернутся. Главное не пропустить момент возвращения. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 korobok

korobok

    лаборант

  • Коллекционер
  • 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 203
MS67

Отправлено 27.11.2014 - 12:02:24

Это точно , главное не пропустить  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 27.11.2014 - 15:38:51

"Лучшие времена" у большинства людей воспринимаются как что-то прошедшее. Но надежду на их возвращение имеют ввиду также многие. Будет полегче с психологическим и экономическим климатом в стране, тогда они и вернутся. Главное не пропустить момент возвращения. :beer:

Дык один раз ведь уже пропустили. Говорят,что в конце СССР (не в самом конце!) мы жили при коммунизме. Просто нам забыли об этом сказать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 27.11.2014 - 16:08:56

Дык один раз ведь уже пропустили. Говорят,что в конце СССР (не в самом конце!) мы жили при коммунизме. Просто нам забыли об этом сказать.

Эх ты, трёхголовая Гвелешапина. Как же ты пропустил. Надо было в газетах читать между строк. Там всегда была напечатана чистая "Правда".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 27.11.2014 - 16:19:21

Дык один раз ведь уже пропустили. Говорят,что в конце СССР (не в самом конце!) мы жили при коммунизме. Просто нам забыли об этом сказать.

Иван Иванович забыли о том ,что 1958 году обьявили и в учебники записали : социализм в нашей стране построен окончательно и бесповоротно  .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 292 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 736
Prf70

Отправлено 27.11.2014 - 22:19:46

Иван Иванович забыли о том ,что 1958 году обьявили и в учебники записали : социализм в нашей стране построен окончательно и бесповоротно  .

Ну про 1958 год я не помню. В 1958 я только - только перестал под стол пешком ходить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 966 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 28.11.2014 - 00:38:15

Дык один раз ведь уже пропустили. Говорят,что в конце СССР (не в самом конце!) мы жили при коммунизме. Просто нам забыли об этом сказать.

 

Жили конечно при коммунизме и довольно долго. Только отдельные несознательные граждане не хотели в упор этого замечать. Ведь что такое коммунизм, как нас учили (если не брать про советскую власть и электрификацию)? Это осуществление принципа: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Так оно и было - каждый творил ровно то, на что способен и получал именно по разумным потребностям, ведь энти потребности были вполне регламентированы. Так что всё строго по определению и по правилам. "Неразумные" потребности естественно пресекались во благо их же вопрошателям и в воспитательных целях. Кстати, кто с ностальгией к этому относится, может опять испытать коммунизм в чистом виде - китайский например, там ведь точно коммунизм, тоже по определению, т.к. социализма там нет, а правит компартия. То что социализма там нет, все итак знают, ведь какой может быть социализм без социальных выплат и др. забот государства? :P Да и вообще не бывает такого строя (общественно-экономической формации) как социализм, а коммунизм - бывает, это хорошо известно из политэкономии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 28.11.2014 - 00:43:27

Когда я был пионером,мне рассказывали,

как хорошо будет жить в будущем.

Сейчас мне рассказывают,как хорошо было жить,

когда я был пионером...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей