Перейти к содержимому


Фотография

Удел Владимира Андреевича Храброго


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#1 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.11.2014 - 13:39:09

Друзья,есть такая монета.Интересует оценка.Весов пока нет. IMGP2953.JPG IMGP2956.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 14:04:07

Около 10 т. рублей уверенно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.11.2014 - 14:06:11

Какая интересная тема, просто удел....Уделом  В.А. Храброго (двоюрного брата Дмитрия Донского), был  город Серпухов. Соответственно Серпуховское княжество.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 14:08:27

Серпуховско-Боровское княжество, так точнее.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.11.2014 - 14:13:28

Всем спасибо.На другом ресурсе один из уважаемых форумчан подтвердил, что данный подтип монеты в каталоге Волкова-Зайцева по состоянию на 2010 год отсутствует. Есть ли у кого другие мнения, может что изменилось за прошедшие 4 года? Понимаю что монета редкая, мега находки в ней не вижу, поэтому все Ваши знания,предложения и замечания будут интересны. Весы постараюсь сегодня приобрести.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 14:22:08

Могу у Вани Волкова и Василия Зайцева спросить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 24.11.2014 - 20:41:09

Монета красивая, правильная и стоила + / - 500 д. (летних) По опыту встречаемости, моё мнение, так и сейчас должна стоить :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 14:35:08

Монета красивая, правильная и стоила + / - 500 д. (летних) По опыту встречаемости, моё мнение, так и сейчас должна стоить :)

[font="times new roman', times, serif;"]Монета хорошая, но её вес говорит о возможной подделке тех лет. Вес-[color=rgb(0,0,0);background-color:rgb(240,244,247);]0,57 грамм, маловато совсем. Хотя в каталоге есть монета данного типа с весом 0,71 грамм. Я не спец, ждём мнения авторов каталога. Ещё фото монеты. [/color][/font]

Прикрепленные изображения

  • IMGP2990.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2014 - 18:27:54

Вес ранних монен кн. Владимира Андреевича должен быть примерно 1 грамм. Если вес монеты не укладывается в эти рамки , значит следует несколь выводов -монета потеряла вес в обороте,обрезана,подломана,гнилая или подделка или что еще. Данный тип монет не являестя редким (среди редких удельных монет),поднакопали их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 19:15:59

Что значит должен быть? По фото и весу монеты можете дать точный ответ или этого недостаточно,чтобы определить,что она гнилая, подделка, была в обороте и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2014 - 19:46:43

Это значит что среднестатистический вес монеты этого типа должен составлять прим 0,98-0.96гр. 0.57 гр. Это очень мало. Может быть вы взвесили не правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 20:01:11

Сегодня проверим ещё раз.В каталоге Волкова-Зайцева есть монета данного типа весом 0.71 грамм,что скажите? Монета сама по себе тонкая,но не соляная.Хочу узнать истину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 449 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 20:16:06

Это значит что среднестатистический вес монеты этого типа должен составлять прим 0,98-0.96гр. 0.57 гр. Это очень мало. Может быть вы взвесили не правильно.

У меня была точно такая, с такими же  шт. но вес 0.96 

img387.jpg img388.jpg

Вероятнее всего что у ТС монета обрезана


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.11.2014 - 20:20:20

У меня была точно такая, с такими же шт. но вес 0.96

Вероятнее всего что у ТС монета обрезана

Ваша по-моему на русмонете проходила. Я сломал глаза-рассматривая монету Павла (ТС). Версию об "обрезании" отбросил. Маловероятно, судя по её (монеты) форме.

ЗЫ: Я - на 99.99% за подделку для обращения (ну, соответственно того времени-последнее десятилетие XIV века).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 449 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 20:24:49

Ваша по-моему на русмонете проходила. Я сломал глаза-рассматривая монету Павла (ТС). Версию об "обрезании" отбросил. Маловероятно, судя по её (монеты) форме.

Как раз форма - отсутствие канта, который присутствует на моей монете, и позволяет предположить, что монета обрезана.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.11.2014 - 20:30:04

Как раз форма - отсутствие канта, который присутствует на моей монете, и позволяет предположить, что монета обрезана.

Потерять при этом 45% веса? Маловероятно. Кант отсутствует только на реверсе (арабская надпись "многие лета Тохтамышу")-это может быть особенностью штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2014 - 20:54:32

Поддельные монеты того времени обычно попадаются медными плакированные серебром.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 776 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 20:58:30

Pashkevich

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Для начала - сделайте нормальные, качественные фотографии.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Дн[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]ё[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]м, около окна. Под прямым углом, без наклона. Главным образом это касается л.с.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]И отдельно несколько снимков гурта по кругу. Это на предмет следов обрезки.[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Pashkevich

Pashkevich

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 21:29:11

Осталось только увидеть дневной свет. Если монета окажется подделкой-как думаете,интерес к ней будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2014 - 22:08:32

Для меня основопологающими аспектами высокой стоимости удельных монет так же и чешуи является 1. Хороший прочекан монет 2.Центровка 3.Состояние металла 4.Соответствие весовой норме чеканки монет того или иного периода .т.е.ВЕС . как правило кол-ют монеты ,а не подделки. Моё мнение,лучше если это обрезанная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 310 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 686
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 22:28:24

За 4 года Иван Волков должен был подкопить статистики. Можете перезадать ему вопрос по этой монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vant

vant

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 71
MS62

Отправлено 25.11.2014 - 22:32:52

Для меня основопологающими аспектами высокой стоимости удельных монет так же и чешуи является 1. Хороший прочекан монет 2.Центровка 3.Состояние металла 4.Соответствие весовой норме чеканки монет того или иного периода .т.е.ВЕС . как правило кол-ют монеты ,а не подделки. Моё мнение,лучше если это обрезанная монета.

Все вешеперечисленные факторы для уделов считаю только хорошим бонусом.

Главное в уделах все-же редкость. Лучше всего держать в руках единственный известный экземпляр.

Ну или шестой, при условии, что остальные в ГИМе или Эрмитаже. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 449 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 22:46:39

Бюджет ГИМа и Эрмитажа не позволяет скупать все интересные предметы, а частные коллекции, есть частные коллекции и это конфиденциальная информация, которой ни кто не владеет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 не злой

не злой

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Реутов
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2014 - 23:12:50

Все вешеперечисленные факторы для уделов считаю только хорошим бонусом. Главное в уделах все-же редкость. Лучше всего держать в руках единственный известный экземпляр. Ну или шестой, при условии, что остальные в ГИМе или Эрмитаже. :)

бонусами могут считаться обмылки ,обломки и обрезки. хорошие монеты всегда приятны. да и единственных экземпляров маааааало
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.11.2014 - 23:15:02

За 4 года Иван Волков должен был подкопить статистики. Можете перезадать ему вопрос по этой монете.

Приветствую. Я его "дозваться" не могу. Может уехал...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей