Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1788 ТМ или не ТМ, а подделка под нее?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 12:45:56

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

 

 

Прикрепленные изображения

  • 2 k TM or not TM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 12:57:04

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 12:59:45

По мне так нормальная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 13:01:15

Монета нормальная, передатировка 87-88. П и Е сближены.

Володя это двушка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 13:05:09

Володя это двушка.

Вижу, только не понял, о чём?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 13:06:08

Я ее долго рассматривал, эту двушку. По мне - нормальная. Цену за которую ее хотят продать (примерно 31-35 тр) адекватная. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 13:07:45

Вижу, только не понял, о чём?

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 13:13:37

Разве чеканил Таврический мд двушки в 1787 году?

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

Прикрепленные изображения

  • 20 ТМ, передатировка 87-88.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 13:22:54

Не чеканил, но передатировка на всех есть. Вот отметил места, которые для себя выделяю при идентификации - буква О, буквы П и Е.и самое главное - завиток вензеля, он толстый и поверх вензеля.

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 13:31:05

Ещё ветка справа от вензеля своеобразная (на 5 копейках - тоже самое).

Монета подлинная. А цена для такой монеты - просто низкая. Если есть возможность, надо брать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 13:34:46

Вроде бы похожа на ТМ, но многое напрягает.  Поле слишком чистое (структура металла не та), буквы ТМ (особенно Т), проблематичные "88"...  Или у меня паранойя на фуфлы-мухры?

Красивая монета
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 23:49:35

Да все это так, но вот поле (метал) слишком ровный, без обычных ТМ-ских трещинок и зачеканеных каверн.  А буква Т в ТМ не напрягает?  Толстая и как бы перегравированная в Т из Е...  Остальное вроде бы за... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 00:03:24

Hеровность металла как абсолютный признак ТМ - это обычная выдумка. Да, качество чеканки на ТМ было ниже, но возводить это в правило и считать фуфлом все, что не подходит под этот якобы признак - это уже перебор. Про буквы ТМ: Вы намекаете, что они могут быть перерезаны с ЕМ? :blink:  Так ведь такая монета (с таким конем и таким вензелем) с буквами ЕМ - это была бы совсем бомба :huh:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Олег943

Олег943

    аспирант

  • Коллекционер
  • 375 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.11.2014 - 00:03:41

В 1788 екатеринбург двушки не чеканил, да на реверсе- расположение короны  по отношению к вензелю совсем не в пользу версии переделки из двухкопеечника ЕМ. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 301 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 25.11.2014 - 00:05:30

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

Прикрепленные изображения

  • 005.jpg
  • 007.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Звездачет

Звездачет

    абитуриент

  • Новичок
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 04:32:42

Евгений, ну откуда на таврических штемпелях взяться букве Е. По поводу фактуры - всякие попадаются. На СМ сегодня вот какую красавицу показали.

Красавица!!! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 06:27:28

Эта совсем не напрягает.  Красивая монета.  На показанной в первом посте, как написал напрягли 3 момента:

 

1) проблематичные "88" - ответ получен, перегравировка из "87" известна - узнал что-то новое, спасибо.

 

2) поле слишком чистое (структура металла не та) - конечно это не абсолютный признак, но "типичный". Если бы считал его абсолютным признаком то и не консультировался бы.  Причины этому могут быть разные, но из области предположений.

 

3) "Т" в ТМ - конечно не перегравировка с Е, но похожа :)

 

2 k TM or not TM - moment.jpg

 

Просто странно до-гравирована буква "Т" при ремонте скорее всего. Вопрос - известны ли подобные толстые "Т" на других монетах?

 

Три напряга в совокупности, вот и поинтересовался мнением общества. Рад если все в порядке в монетой конечно, и что против нее никто не высказался, только за.  Спасибо всем за мнения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 25.11.2014 - 07:22:17

Т, скорее содержит следы ремонта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ex-SE

ex-SE

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.11.2014 - 09:53:21

Вижу, значит готовили чеканку в 1787, потом переделали на 88, да и сам двор работал только два рабочих года.

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 25.11.2014 - 14:39:08

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Самое интересное у Узденикова тираж двушек в 1788 году всего 60050 шт., это фактически всего примерно пять пар штемпелей, а пятаков в 1787-460000шт. и в 1788-499000 шт., практически в оба года в 18 раз больше, ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ex-SE

ex-SE

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дубай
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.11.2014 - 15:11:19

ещё замечу, что Уздеников отмечает в 1787 году двухкопеечники всё таки были, т.е. официально их нет, но такие монеты существуют.

Только Уздеников отмечает такую монету с "нестандартным" для этой монеты шнуровидным гуртом, а Биткин считал что серия без цифры и в дате и серия 87 года со шнуром были в Питере чеканены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 25.11.2014 - 17:22:55

Там штемпеля то приехали из Питера, уже готовые, был комплект, вроде как без последней цифры, и ещё один комплект (или несколько, потому как 5-ки одним комплектом столько не выпистишь) 87 год, вот 2-ки все и переделаны на 88.

Для приведения двора в работоспособное состояние был осуществлён ремонт имевшегося на нём оборудования, а с Московского и Петербургского дворов Таврическому мд был поставлен инструмент (видимо, маточники или формы для изготовления маточников, а также наборы литерных и цифирных пуансонов), два печатных стана (для чеканки монет) и один переводной стан (для изготовления штемпелей) В.В Уздеников "Очерки о нумизматике"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 19:20:45

Все 3 монете в теме нравятся.  Монету ТС за озвученые 31-35тр купил бы не думая.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.11.2014 - 19:28:40

Не чеканил, но передатировка на всех есть.

 

 

Извините, у меня все ходы записаны!

... а это тогда что? :smoking:

Прикрепленные изображения

  • 130a.jpg
  • 130b.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ВикВорон

ВикВорон

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 504 сообщений
  • Имя, отчество:Виктор Геннадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 25.11.2014 - 19:31:29

Согласен,для такой монеты 35т.р. Хорошая цена для покупца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей