Перейти к содержимому


Фотография

копейка 1709 БК поворот штемпеля.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 21:49:28

Здравствуйте в копейке 1709 года, аверс на 15 минут развернут по отношению к реверсу...Влияет ли этот брак на стоимость монеты?

DSCN4914.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vladimir k

Vladimir k

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 762 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 51
MS62

Отправлено 23.11.2014 - 22:08:46

Правильнее будет 90 градусов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 22:09:05

В минус


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 22:24:40

Вы смотрите в другую плоскость, ваша монета №1984 по Биткину R2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 22:40:33

Вы смотрите в другую плоскость, ваша монета №1984 по Биткину R2

 Так и есть №1984 R2 у Владимир  Владимировича.. вот  по поводу поворота штемпеля ответа самостоятельно не нашел :( .

С Уважением Юрий!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 22:42:11

 Так и есть №1984 R2 у Владимир  Владимировича.. вот  по поводу поворота штемпеля ответа самостоятельно не нашел :( .

С Уважением Юрий!

Это технические вопросы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 22:45:45

 Так и есть №1984 R2 у Владимир  Владимировича.. вот  по поводу поворота штемпеля ответа самостоятельно не нашел :( .

С Уважением Юрий!

На будущее, выставляйте и аверс и реверс в информативном изображении, не всегда монета поддаётся определению по одному аверсу, ну и поздравление с хорошей и редкой монеткой, будете продавать, приму участие.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 22:59:35

На будущее, выставляйте и аверс и реверс в информативном изображении, не всегда монета поддаётся определению по одному аверсу, ну и поздравление с хорошей и редкой монеткой, будете продавать, приму участие.

Спасибо!

DSCN4915.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 23.11.2014 - 23:00:03

Буквы R и их кол-во в каталоге Биткина не очень информативны. Важнее оценка по Ильину. Эта разновидность оценена в 6 рублей, т.е. примерно в 2 раза дороже средней копейки 1709 г. БК.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 23:15:40

Буквы R и их кол-во в каталоге Биткина не очень информативны. Важнее оценка по Ильину. Эта разновидность оценена в 6 рублей, т.е. примерно в 2 раза дороже средней копейки 1709 г. БК.

Спасибо!

 

Спасибо!

 

Поворот штемпеля на   90 градусов является обычным делом для того времени ,и на стоимость монеты идет в минуса??


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 23:20:21

Спасибо!

 

Поворот штемпеля на   90 градусов является обычным делом для того времени ,и на стоимость монеты идет в минуса??

Ну уж ни как не в плюс, в данном периоде разворот не является нагрузочной ценой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 23:26:14

Ну уж ни как не в плюс, в данном периоде разворот не является нагрузочной ценой.

Спасибо за ответ!

С Уважением Юрий!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 23.11.2014 - 23:31:47

Ну уж ни как не в плюс, в данном периоде разворот не является нагрузочной ценой.

А в минус то с чего? Или никак или в плюс, думаю. Но, скорее, никак, т.к. монета сама по себе интереснее небольшого брака.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 23:36:38

А в минус то с чего? Или никак или в плюс, думаю. Но, скорее, никак, т.к. монета сама по себе интереснее небольшого брака.

Вы интересный, хотелось бы посмотреть на бракомана, интересующегося медью Петра первого с редкостью R2, собирающего их по разновидностям. Такое собирают эстеты, которым этот поворот нахрен не нужен, им нужнее правильная монета по всем параметрам. :)  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 23.11.2014 - 23:42:00

Вы интересный, хотелось бы посмотреть на бракомана, интересующегося медью Петра первого с редкостью R2, собирающего их по разновидностям. Такое собирают эстеты, которым этот поворот нахрен не нужен, им нужнее правильная монета по всем параметрам. :)  :beer:

Потому и написал, что скорее никак, но уж точно не в минус.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.11.2014 - 10:51:09

+1, на мой взгляд в минус могут сыграть те браки, которые портят внешний вид - двойные удары, выкусы, соударения, даже перечеканы хотя это и не брак и тут со мной будут многие спорить что много следов это хорошо, а тут-то что - ну повернуты штемпеля чуть чуть, но ведь изображение не повреждено


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 12:20:27

+1, на мой взгляд в минус могут сыграть те браки, которые портят внешний вид - двойные удары, выкусы, соударения, даже перечеканы хотя это и не брак и тут со мной будут многие спорить что много следов это хорошо, а тут-то что - ну повернуты штемпеля чуть чуть, но ведь изображение не повреждено

А, кто сказал про порчу внешнего вида поворотом, просто критерии у коллекционеров разные, одним поворот не в "тягость", а другим правильную подавай, зачем им "верченая", в общем на монету с поворотом будет меньше желающих.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 275
MS69

Отправлено 24.11.2014 - 12:38:43

А, кто сказал про порчу внешнего вида поворотом, просто критерии у коллекционеров разные, одним поворот не в "тягость", а другим правильную подавай, зачем им "верченая", в общем на монету с поворотом будет меньше желающих.имхо

Вот честно - даже не посмотрю на этот поворот, если нужна будет конкретная монета и она будет в приемлемом(для меня) виде. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 12:46:36

Я бы тоже не смотрел на имеющийся поворот, если монету бы действительно красивую предложили
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 12:54:15

А у меня знакомый вообще не воспринимает подобное, подавай правильное, хоть год и два будет искать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 24.11.2014 - 14:22:21

В целом, действительно каждому свое, это как есть люди более ориентированные на полноту собрания, есть те которым подавай только в отличном или идеальном состоянии, а есть те кто хочет только в кабинетной патине (заметьте, с теми кто в отличном состоянии они не всегда пересекаются ибо, например, могут выбрать монету более тертую, но не из клада).

Но применительно конкретно к этой монете тех кто буде считать "поворот == монета неправильная" сильно меньше (даже если по ответам смотреть - 3 считают что не влияет, и только для одного это минус, да и этот один виртуальный т.к. высказывается не сам, а leipasyo370 за него ) и цена в минус из-за них не уйдет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 14:32:11

Я наоборот вижу в монете больший интерес, так как интересуюсь браками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.11.2014 - 11:55:55

Всем Спасибо за обсуждение монеты!Просмотрел, вчера - сегодня, 42 монеты эпохи Петра 1,подобного поворота не нашел...(есть небольшие в районе 5 мин)но 15 мин - 90 градусов нет..Может у кого ни будь есть фото Петровской меди с подобным браком..Заранее Спасибо!

С Уважением Юрий!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 zhukoFF

zhukoFF

    школьник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Курск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.12.2014 - 23:35:14

Проходов в интернете данного штемпеля не нашел,есть-ли у кого инфа по аналогичным монетам????

С УВажением Юрий! Тему создавал на соседнем ресурсе...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей