Перейти к содержимому


Фотография

Ложка столовая с клеймами...

определение...

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 17:20:59

Здравствуйте,уважаемые форумчане!..Случайно,сегодня

среди кучи мельхиоровых ложек на барахолке,обнаружил

эту ложку...Удивило множество клейм и разброс их распо-

ложения.Кустарная работа вроде как ?..Хотелось бы услы-

шать ваши мнения по клеймам и вообще,благодарю!..

                  Изображение 158.jpg

Изображение 157.jpg Изображение 159.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 17:39:29

Пробовали клейма на ложке, она могла служить долго, как "подопытный кролик"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Igor67

Igor67

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:MOLDOVA
Репутация: 229
MS68

Отправлено 23.11.2014 - 18:00:15

ИМХО клейма сверху вниз / слева-направо:

- альдерман Косырев Алексей

- пробирное / годовое клеймо (кто-ищите сами ...- по фото год/инициалы плохо видны) + в 2-е клеймо "городское-МОСКВА"

- клеймо мастера.

....вот как-то так...

С УВ.Игорь

П.С. - более точную инфу по мастеру и т.д. ищите по Моск.ювелирам того периода ...год  надеюсь ВАМ с помощью оптики лучше виден.  :beer:


Сообщение отредактировал Igor67: 23.11.2014 - 18:02:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 516 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 23.11.2014 - 18:22:44

Пробовали клейма на ложке, она могла служить долго, как "подопытный кролик"
 

в таком случае клеймо разное, но автор один должен быть. ну уж маловероятно что разные авторы собирались в одном месте и пытали ложку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 18:28:23

 

в таком случае клеймо разное, но автор один должен быть. ну уж маловероятно что разные авторы собирались в одном месте и пытали ложку.

 

Да вопрос не в том, клеймо стоит скорее всего 1787 год, данный мастер работал до 1791 года, а вот клейма на мельхиоре по ходу не ставили.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 18:30:21

ИМХО клейма сверху вниз / слева-направо:

- альдерман Косырев Алексей

- пробирное / годовое клеймо (кто-ищите сами ...- по фото год/инициалы плохо видны) + в 2-е клеймо "городское-МОСКВА"

- клеймо мастера.

....вот как-то так...

С УВ.Игорь

П.С. - более точную инфу по мастеру и т.д. ищите по Моск.ювелирам того периода ...год  надеюсь ВАМ с помощью оптики лучше виден.  :beer:

Уважаемый Igor67,благодарю за помощь...Вы правы этот мастер- Альдерман - Косырев Алексей (1762-1791),

Москва...Там на остальных деталях Георгий Победаносец,клеймо с годом 17Х7(скорее всего 1787) и на пос-

леднем клейме в низу инициалы минцпробирера (ПФ или ПХ?)...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 18:36:02

Да вопрос не в том, клеймо стоит скорее всего 1787 год, данный мастер работал до 1791 года, а вот клейма на мельхиоре по ходу не ставили.

Уважаемый leipasyo370,да я тоже склоняюсь к тому,что год 1787...А вот с именем [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]минцпробирера загвоздка...[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]              [/color]Знаки минцмейстеров, работавших в Москве. 

 
ILL, IL, ИЛ, LL, L, I - lohann Luvis LANG (Иоганн Лювис ЛАНГ - в русской интерпретации Иван ЛАНГ) 1707-1719 гг.. Знак этого «пробовального мастера», состоящий из литер («ИЛ»), довольно редко встречается в гуртовой надписи на рублях 1718г. (по ошибке литера «И» была вырезана на гуртильном инструменте в позитивном изображении, и поэтому на гурте монеты она читается в негативном изображении и похожа на латинскую литеру «N»).
DL - Diterik LEEFFKIEN (Дитерик ЛЕФКЕН - в русской интерпретации Тимофей ЛЕВКИН) 1711-1713 гг..
А - неизвестен, возможно АФАНАСЬЕВ (1751 г.)
I Ш - Илья ШАГИН (1752-1753 гг.)
EI, I, E - Егор ИВАНОВ (1752-1770 гг.)
I П - Иван ПЛАВИЛЬЩИКОВ (1753-1754 гг.)
МБ - Михаил БОБРОВШИКОВ (1754-1757 гг.)
ДМ - Данила МОЧАЛКИН (1762 и 1770 гг.)
АШ - Алексей ШНЕЗЕ (1766 и 1768 гг.)
СА - Степан АФАНАСЬЕВ (1774-1775 гг.)
Инфи по нужным годам не нашел...

Сообщение отредактировал дилетантт: 23.11.2014 - 18:37:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 23.11.2014 - 18:39:30

Есть мнение что ложка не кустарная, а с мастерской. Должна была уйти после пробы клейм в переплав, но судьба уготовила ей другую жизнь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 18:42:20

 

Уважаемый leipasyo370,да я тоже склоняюсь к тому,что год 1787...А вот с именем [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.39px;]минцпробирера загвоздка...[/color]

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.39px;]              [/color]Знаки минцмейстеров, работавших в Москве. 

 
ILL, IL, ИЛ, LL, L, I - lohann Luvis LANG (Иоганн Лювис ЛАНГ - в русской интерпретации Иван ЛАНГ) 1707-1719 гг.. Знак этого «пробовального мастера», состоящий из литер («ИЛ»), довольно редко встречается в гуртовой надписи на рублях 1718г. (по ошибке литера «И» была вырезана на гуртильном инструменте в позитивном изображении, и поэтому на гурте монеты она читается в негативном изображении и похожа на латинскую литеру «N»).
DL - Diterik LEEFFKIEN (Дитерик ЛЕФКЕН - в русской интерпретации Тимофей ЛЕВКИН) 1711-1713 гг..
А - неизвестен, возможно АФАНАСЬЕВ (1751 г.)
I Ш - Илья ШАГИН (1752-1753 гг.)
EI, I, E - Егор ИВАНОВ (1752-1770 гг.)
I П - Иван ПЛАВИЛЬЩИКОВ (1753-1754 гг.)
МБ - Михаил БОБРОВШИКОВ (1754-1757 гг.)
ДМ - Данила МОЧАЛКИН (1762 и 1770 гг.)
АШ - Алексей ШНЕЗЕ (1766 и 1768 гг.)
СА - Степан АФАНАСЬЕВ (1774-1775 гг.)
Инфи по нужным годам не нашел...

 

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 18:46:16

Есть мнение что ложка не кустарная, а с мастерской. Должна была уйти после пробы клейм в переплав, но судьба уготовила ей другую жизнь.

Уважаемый МАМОНТ,возможно Вы правы...Ложка из низкопробного серебра.Вполне могли из за

несоответствия Российским пробам отправить как Вы заметили на переплавку...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 23.11.2014 - 18:48:02

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 18:50:23

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"

Интересно, я ни разу не встречал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 18:50:27

Почему я высказал мнение о "пробнике" в виде ложки, был такой ювелирный мастер, Павел Овчинников (П.О) работал с 1882 года, найдёте другого, я пас в теме.

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]Уважаемый leipasyo370,с мастером здесь вроде разобрались,это однозначно  [/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]Альдерман - Косырев Алексей (1762-1791).[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;] [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 23.11.2014 - 18:55:23

Интересно, я ни разу не встречал.

Прикрепленные изображения

  • клейма..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 19:00:58

Если сразу не нашли то сильно можно и не искать. Уж больно много встречал клейм с обозначением в литературе-"Неизвестный пробирный мастер"

Могу только предположить,что ложка могла попасть минцпробиреру на определение пробы гораздо позже и

потому не обязательно искать минцпробирера с такими инициалами в годы ее изготовления...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 685 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 19:04:19

 

Интересно, я ни разу не встречал.

 

№1183, ИЕ, Иван Евстигнеев, работал с 1870 по 1891 год, у вас устаревшая информация, по остальным лень искать. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 19:14:32

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]Уважаемые Igor67,[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]leipasyo370,[/color]МАМОНТ благодарю за участие  и помощь в теме,всем с меня плюсы

после перезарядк[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;]и... :beer:[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;] Да,еще хотелось бы,если кто в теме,услышать мнение по цене... :blush:[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;font-size:14.3999996185303px;] [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 577 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 19:19:08

не знал что в 18 веке пробу ставили


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 19:27:57

не знал что в 18 веке пробу ставили

Пробы ставились...Но на этой ложке пробы нет,возможно потому,что ниже 72 пробы клеймение не производилось. Предмет шел на лом и переплавку.У этой ложки совсем низкая проба...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 дилетантт

дилетантт

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Аманов Махмуд Ахмедович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бухара
Репутация: 196
MS67

Отправлено 23.11.2014 - 20:15:01

Вот:-http://www.soldes.ru/lot_1250.html - нашел похожую один в один ложку,только

моя ложка весит 64,15 гр. , клейма другие и годами раннее.. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение...

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей