Перейти к содержимому


Фотография

Определение средневековой Европы. (Сицилия - Хуан II Арагонский и Кипр - Франческо Веньер)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 12:08:37

Друзья, помогите определить вот это. Первая предположительно Кипр,вторая предположительно Сицилия, а вот с годами и правителями неясность. 

Прикрепленные изображения

  • img112.jpg
  • img113.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 12:20:42

1я вполне моет быть Кипром, а вот кого именно Генриха Второго или..............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 12:41:25

Хотя с таким львом мучения одни. И испанцы и голландцы. Легенду надо попытаться разобрать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:06:37

Хотя с таким львом мучения одни. И испанцы и голландцы. Легенду надо попытаться разобрать.

Мне кажется, на первой монете слева отчетливо читается IU, может это кто нибудь из венецианских Приули ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 13:11:40

Мне кажется, на первой монете слева отчетливо читается IU, может это кто нибудь из венецианских Приули ?

Она самая. Если на нормальном экране то даже C MARCUS читается.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:18:17

Она самая. Если на нормальном экране то даже C MARCUS читается.

Нет не она справа от креста вижу что-то типа ANV


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 23.11.2014 - 13:26:42

И если на л.с. первые буквы IO, это может быть (IOHANNES DEI G)


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:30:20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:28:41

По второй монете.

Возможно кто-то из Арагона.

 

Да моя еще поменьше убита, чем эти образцы на сайте. Но похоже, что это Хуан 2, Сицилия под Арагоном, 1458-1479. Огромное спасибо


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:31:06
Удалил битые ссылки

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 13:34:13

Нет не она справа от креста вижу что-то типа ANV

Это остатки от надписи имени дожа на кипрских монетах Венеции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 13:37:12

Мне кажется, на первой монете слева отчетливо читается IU, может это кто нибудь из венецианских Приули ?

Извините, не успел дописать. Sebastiano Venier


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:37:37

Это остатки от надписи имени дожа на кипрских монетах Венеции.

Вот еще бы понять какого из них :) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:38:02

Извините, не успел дописать. Sebastiano Venier

А вот теперь понял


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:38:33

Всем огромное спасибище


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 13:43:48

Всем огромное спасибище

Не торопитесь. Обычно Себастьяна до CEB. сокращали. Надо по любому искать аналог изображения именно вашей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 13:59:04

Не торопитесь. Обычно Себастьяна до CEB. сокращали. Надо по любому искать аналог изображения именно вашей.

Был бы еще благодарен за ссылочку - где поискать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 23.11.2014 - 14:12:23

Был бы еще благодарен за ссылочку - где поискать

Сложность в сокращениях имен дожей и их вариантов конечно усложняет ситуацию.
Думаю я ошибся, это Марк Антонио Тривизани Marcantonio Trevisan (1475—1554) Происходил из так называемых новых семей Венеции. Исполнял обязанности губернатора Кипра и Крита. Был проведитором.
4 июня 1553 года в возрасте 78 лет был избран на пост дожа. В истории запомнился как моральный и благочестивый человек. На посту дожа пытался искоренить проволочки в судебной системе, реформировать религиозную жизнь, ограничивал мотовскую жизнь дворянства.
AN хорошо читается.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:32:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 23.11.2014 - 15:24:42

Нашел картинку с нужными фрагментами легенды.
Теперь точно можно сказать: Сицилия - Хуан II Арагонский 
http://www.rhinocoin...psic/GIOVS.HTML

 
Screen Shot 2014-11-23 at 7.16.26 AM.jpg


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:31:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ilyich

ilyich

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 17:18:09



 

Сложность в сокращениях имен дожей и их вариантов конечно усложняет ситуацию.

Думаю я ошибся, это Марк Антонио Тривизани Marcantonio Trevisan [color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;](1475—1554)[/color][color=rgb(37,37,37);font-family:sans-serif;] [/color]Происходил из так называемых новых семей Венеции. Исполнял обязанности губернатора Кипра и Крита. Был проведитором.

4 июня 1553 года в возрасте 78 лет был избран на пост дожа. В истории запомнился как моральный и благочестивый человек. На посту дожа пытался искоренить проволочки в судебной системе, реформировать религиозную жизнь, ограничивал мотовскую жизнь дворянства.
AN хорошо читается.

 

AN читается хорошо, но после них еще лучше читается V. Поэтому скорее всего Веньер

 

Кстати нашел такую же монету на не заслуживающем доверия источнике

 

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 1va2le3ri

1va2le3ri

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 17:46:09

Возможно поможет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 1va2le3ri

1va2le3ri

    школьник

  • Новичок
  • 12 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 23.11.2014 - 18:10:50

Возможно поможет.

 

 

Возможно поможет.

image001.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 03:11:33

Думаю, что я нашел нужную монету Кипра.
Francesco Veniero. 1554-1556. BI Carzia
image00510.jpg
ссылка удалена

Что мы однозначно видим на искомой монете - ANV и диаметрально от этих букв - IO.
Это один в один совпадает с монетой FRANVENERIO DUX

Screen Shot 2014-11-23 at 6.54.16 PM.png

Ну а со львом все и так понятно.


Сообщение отредактировал нахалёнок: 05.10.2015 - 14:23:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 13:27:42

Думаю, что я нашел нужную монету Кипра.[
Что мы однозначно видим на искомой монете - ANV и диаметрально от этих букв - IO.
Это один в один совпадает с монетой FRANVENERIO DUX

Ну а со львом все и так понятно.

Лишний раз убеждаюсь, что транскрипции написания у венецианских дожей-это вообще отдельная тема.

Мне нравится смотреть на венецианские оселлы, но никогда не было желания погрузиться в их коллекционирование.  А кипрскую Венецию в хорошем состоянии почти не реально найти. Есть одна монета времен осады. Моя мечта. 

Это из разряда тех монет, когда истории в них больше чем монеты.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1а1а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 24.11.2014 - 14:01:42

http://roth37.it/COI...osta/index.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 24.11.2014 - 15:26:19

 А кипрскую Венецию в хорошем состоянии почти не реально найти. 

 

Это смотря какую. Как раз гарции очень часто встречаются приличные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 883 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 613
Prf70

Отправлено 24.11.2014 - 22:29:38

Это смотря какую. Как раз гарции очень часто встречаются приличные.

Нее. Мне нужна именно эта. Монета осажденной крепости.

Фамагуста прославилась героической обороной венецианцев против войск султана Селима II. Осада Фамагусты началась в октябре 1570 году, но так как каменистая почва крайне затрудняла осадные работы, а возводимые турками редуты были настойчиво разрушаемы гарнизоном, производившим отважные вылазки, то турки наконец ограничились тем, что обложили крепость. Венецианскому флоту удалось прорвать блокаду гавани и высадить подкрепления, усилившие гарнизон до 7 тысяч. Но и к туркам прибывали новые войска, и когда армия их к апрелю 1571 года возросла до 50 тысяч, они возобновили осадные работы в больших размерах.

 
Несмотря на жестокую артиллерийскую бомбардировку, венецианцы держались и храбро отражали неоднократные отчаянные приступы мусульман. Командовавший турецкими войсками Лала Мустафа-паша предлагал коменданту города Маркантонио Брагадину весьма выгодные условия сдачи, но они были отвергнуты. Только 1 августа 1571 года, когда все средства к защите и все запасы продовольствия были истощены, комендант вступил в переговоры с Мустафой, который обещал горсти оставшихся защитников крепости свободное отступление. Едва лишь, однако, они вышли из-за стен, турки напали на них, многих убили, а остальных приковали к скамьям своих галер; с коменданта содрали кожу и повесили его тело на мачте корабля

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1а1а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей