Перейти к содержимому


Фотография

Нужна помощь ГАШЁНЫЕ ЕВРО


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 21.11.2014 - 19:01:01

Не могу найти информацию по гашению монеток таким способом.

 

Знаю, что станок рубит на 2 половинки которые падают в разные ящики.

На словах мне отписали.А более конкретной информации не могут дать.

 

Так как у меня  знание иностраных языков стремится к нулю.

 

Может кто встречал на буржуйских сайтах (форумах) 

Описание, обсуждение - данного гашения.

 

КТО ? ЗАЧЕМ ? ГДЕ ?

 

 

Прикрепленные изображения

  • гАШЕНИЕ1.jpg
  • гАШЕНИ3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 02:48:01

[font="calibri;"] [/font]

[font="calibri;"]Не могу найти информацию по гашению монеток таким способом.[/font]

 

[font="calibri;"]Знаю, что станок рубит на 2 половинки которые падают в разные ящики.[/font]

[font="calibri;"]На словах мне отписали.А более конкретной информации не могут дать.[/font]

 

[font="calibri;"]Так как у меня  знание иностраных языков стремится к нулю.[/font]

 

[font="calibri;"]Может кто встречал на буржуйских сайтах (форумах) [/font]

[font="calibri;"]Описание, обсуждение - данного гашения.[/font]

 

[font="calibri;"]КТО ? ЗАЧЕМ ? ГДЕ ?[/font]

 

 

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 336 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 91
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 03:14:59

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 13:12:09

Эти лоты видел.

Что характерно, так они гасят (рубят) повороты.

Расколы штемпеля с таким гашением не видел.

(хотя внимательно смотрел)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 15:46:11

Андрей, мне это так по фото кажется или оно так и есть?

 

такое ощущение, что половинки от реверса принадлежат разным монеткам :)

во всяком случае случае на обеих частях видно западное побережье южной Африки и не выдержаны прямые линии между звездочками

 

подозреваю что и масса двух половинок будет БОЛЬШЕ чем масса целой монетки

 

а отсюда вывод - или кто-то разрубил 2-3-4 монетки и случайно недосложил этот паззл, или кто-то старательно попытался подобрать  примерно подходящие кусочки из емкости с обрезками.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 15:51:07

ссылка удалена

 

кстати, по второй ссылке прекрасно видится кусок разрубленной ТРИНАДЦАТОЙ звездочки :kuku:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 15:52:00

Не взвешивал, на досуге сделаю.

Меня интересует в основном.

Кто и где это делает - рубит бракованные монетки с поворотом .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 16:01:31

да и заявленный 180градусный поворот видится только за счет поворота относительно сканера :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 16:08:14

да и заявленный 180градусный поворот видится только за счет поворота относительно сканера :)

Влад, посмотри по ссылкам на Е-бей, там хорошо видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 16:15:53

не поверишь. на примере ебейской двушки я даже вырезал бумажный кружочек, нарисовал на нем А/Р и разрезал как указано...

 

поэкспериментируй на досуге :)


Сообщение отредактировал WhiteKorean: 24.11.2014 - 16:17:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 16:20:21

Здесь хорошо видно - монетки холдере.

ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 16:24:10

хотя согласен.

первые 2 фоты в холдере предполагают наличие поворота... жаль только нету зеркала для 100% уверенности

 

но в любом случае 13 звезд это класс


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 17:32:58

Похоже что и монета автора, и обе эбэйные состоят из половинок от разных монет. (У первой эбэйной при одинаковом срезе на звёздах расстояния между соседними звёздами на разных половинках разное). А вот насчёт определения разворота по холдерам - по первой ссылке направление разреза по отношению к язычку холдера со стороны аверса не соответствует стороне реверса (в одном случает, если продолжить разрез, он попадёт на язычёк, а во втором случае нет) И положение в холдере, в кружке, относительно центра разное. В общем ebay не аргумент :)


Сообщение отредактировал qsdra: 24.11.2014 - 17:33:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 17:37:42

А к вопросам "кто? зачем? где?" я добавлю и "как?". Точнее технологию. А ещё точнее описание самой машины. Это поможет в будущем точнее определять, относятся ли половинки к одной монете или тупо подобраны путём "наугад".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 17:57:29

Про технологию могу в принципе ответить.

Стоит обычная гельётина которая рубит монетки,

и они падают в 2 разных "ящика".

В дальнейшем их отправляют на переплавку.

 

Что касается монеток.

Моя ДА из 2 разных половинок, примерно подобраных.

На Е-бее  - правильные монетки.

 

То что идёт некоторое смещение металла при его рубке,

это нормальный процесс, поэтому, расстояния где-то смещены.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 19:51:19

На Е-бее  - правильные монетки.
 

А 13ая звезда тогда откуда?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 24.11.2014 - 20:09:57

Андрей, присмотрись к звездочке на 10 часов ;)

особенно на нижнем обрезке

Прикрепленные изображения

  • 13stars.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 qsdra

qsdra

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллинн
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 24.11.2014 - 20:11:58

Про технологию могу в принципе ответить. Стоит обычная гельётина которая рубит монетки, и они падают в 2 разных "ящика".
 

Ну додуматься до такой версии не составляет большого труда. НО. Дело в том, что я работаю на металлообработке и могу точно сказать, что обычная гильётина для металла, не оставляет таких следов, ибо нож её не клиновидный, а использовать какой то специально сделанный нож, в то время когда с такой работой справится и обычный не имеет смысла. Следы похожи больше на то, как если бы монета лежала на плоской поверхности и её рубили как типа топором или зубилом. Ну понятное дело не в ручную, а есть какой то станок-приспособа такого типа работы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 24.11.2014 - 22:20:33

Андрей, присмотрись к звездочке на 10 часов ;)

особенно на нижнем обрезке

Согласен, хреново подобрали.

А вот с этой по моему угадали.

Прикрепленные изображения

  • $_57 (1).JPG
  • $_57.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 00:56:23

 

КТО ? ЗАЧЕМ ? ГДЕ ?

 

 

х.з., точно такая машина под Франкфуртом в филиале бундесбанка стоит. Гасят всё что автомат и девочки забраковали.

 

zdb.jpg

 

 

Кстати, уже из гашёных, прямо там годовые наборы формируют и запечатывают в простые пакеты с символикой банка синего цвета. Продают по номиналу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 25.11.2014 - 01:28:35

Согласен, хреново подобрали.

А вот с этой по моему угадали.

мне честно говоря и евроцентик этот не совсем нравится. но явных косяков за ним нет. только на уровне подсознания

- угол наклона разруба по отношению к оси монеты (сомнение отпадает если там 185 или 175 градусов - лень вычислять отклонение от полного поворота)

- угол среза разруба по отношению к плоскости монеты (тут нужно учитывать технологию процесса и форму лезвия)

- четко видные по аверсу, но не просматривающиеся зубчики со стороны реверса


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 307 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 08:26:34

х.з., точно такая машина под Франкфуртом в филиале бундесбанка стоит. Гасят всё что автомат и девочки забраковали.   Кстати, уже из гашёных, прямо там годовые наборы формируют и запечатывают в простые пакеты с символикой банка синего цвета. Продают по номиналу.

Роман, спасибо ! То разговор уходить в сторону начал. Откуда информация (если можно поподробнее) ? И где продают ? Буде признателен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 WhiteKorean

WhiteKorean

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Обнинск
Репутация: 85
MS63

Отправлено 25.11.2014 - 09:20:09

ОК, давай вопрос аутентичности разруба и/или поворота выведем за скобки.

 

тогда мы имеем, что данный рубящий агрегат стоит скорее всего в Берлине (три предмета с минтмаркой "А")

и скорее всего при монетном дворе - ОТК обнаруживает поворот, забраковывает всю партию, рубят, половинки отправляются за пределы производства (в противном случае возможна утечка брака :) )

 

судя по фото - там присутствует не одно лезвие, а параллельно установлены несколько с шагом 10-11 мм. так что смысла складывать обрубки в разные емкости особо нет, в последствии они все равно должны ссыпаться в одну.

Браки-гашение.JPG

 

трудолюбивый любитель пазлов скорее всего появляется в процессе перевозки или утилизации обрубков


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 11:32:15

Откуда информация (если можно поподробнее) ? И где продают ?

 

Информация от немецких друзей, общаясь на совершенно сторонние темы. Ссылок много кидали, поудалял за ненадобностью, сохранил любопытные мне картинки. Сейчас попробую найти, откуда показанная выше.

 

Продают у них, в свободной продаже, как и стандартные наборы монет и заготовок. Но выбирают сразу всё интересное, ввиду прозрачности упаковки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Цыган

Цыган

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 762 сообщений
  • Пол:оно
  • Город:Москва
Репутация: 684
PROOF

Отправлено 25.11.2014 - 11:43:12

 Сейчас попробую найти, откуда показанная выше.

 

На ресурсе фотокора висит, вот в этой подборке http://www.claudio-h...ng-of-the-euro/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей