Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек кант


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 21.11.2014 - 01:56:32

Подскажите пожалуйста, технологический ли это брак и представляет ли интерес?

Прикрепленные изображения

  • 123.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.11.2014 - 04:26:33

А фото гурта с той же "проблемной" стороны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 21.11.2014 - 08:43:05

А фото гурта с той же "проблемной" стороны?

Так справа оно (фото) и есть:)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 mersuk

mersuk

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 21.11.2014 - 12:15:36

Есть одна версия происхождения подобного. Но не буду торопиться. Если есть интерес и возможность, фото под углом в этом месте гурт+кант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 21.11.2014 - 12:26:00

Сделаю вечерком


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 21.11.2014 - 14:57:49

Соударение штемпеля аверса с гуртильным кольцом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 21.11.2014 - 15:16:33

Соударение штемпеля аверса с гуртильным кольцом!

Интерес какой то представляет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.12.2014 - 13:24:17

Соударение штемпеля аверса с гуртильным кольцом!

Не могли бы Вы поподробнее описать механизм появления данного брака? Пытался разобраться в данном вопросе. Я так представляю, что если бы монетка перекосилась в гуртильном кольце при ударе штемпелей её должно было бы погнуть. Монеты того периода таким образом изготавливались или же сначала штемпелями били, а потом гурт накатывали? Так же вызывает подозрение то, что следы насечек на канте представленной монеты получились по кругу (по логике вроде должны в таком случае быть по прямой). Предположу, следы рисок на представленной в сабже монеты образовались путём воздействия одной монеты на другую под давлением, проще говоря к примеру в мешке одна монета врезалась в кант другой гуртом


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 14:40:19

Не могли бы Вы поподробнее описать механизм появления данного брака? Пытался разобраться в данном вопросе. Я так представляю, что если бы монетка перекосилась в гуртильном кольце при ударе штемпелей её должно было бы погнуть. Монеты того периода таким образом изготавливались или же сначала штемпелями били, а потом гурт накатывали? ( 1 ) Так же вызывает подозрение то, что следы насечек на канте представленной монеты получились по кругу (по логике вроде должны в таком случае быть по прямой) ( 2 ). Предположу, следы рисок на представленной в сабже монеты образовались путём воздействия одной монеты на другую под давлением ( 3 ), проще говоря к примеру в мешке одна монета врезалась в кант другой гуртом

1 - При ударе штемпелей по монетной заготовке одновременно с рисунком аверса и реверса формируется гурт .

2 - Как это   :blink:

3 - Давление пресса 5-6 тонн . В мешке такого давления другим мешком не создать .

 

Штемпель аверса пошел не вертикально , а не много с перекосом ( возможно даже в отсутствии монетной заготовки ) , ну и получил от гуртильного кольца

по фейсу  :D на всю оставшуюся жизнь эти шрамы ( отпечаток рифов ) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.12.2014 - 15:46:36

 

Штемпель аверса пошел не вертикально , а не много с перекосом ( возможно даже в отсутствии монетной заготовки ) , ну и получил от гуртильного кольца

по фейсу  :D на всю оставшуюся жизнь эти шрамы ( отпечаток рифов ) 

Согласен.Только гуртильное кольцо оставило след на нижней плоскости проточки под кант.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 17:24:34

мне тоже вышеописанный вариант Лисовином кажется похожим на реальность. След соударения конечно на штемпеле, т.е. брак серийный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.12.2014 - 19:58:28

1 - При ударе штемпелей по монетной заготовке одновременно с рисунком аверса и реверса формируется гурт .

2 - Как это   :blink:

3 - Давление пресса 5-6 тонн . В мешке такого давления другим мешком не создать .

 

Штемпель аверса пошел не вертикально , а не много с перекосом ( возможно даже в отсутствии монетной заготовки ) , ну и получил от гуртильного кольца

по фейсу  :D на всю оставшуюся жизнь эти шрамы ( отпечаток рифов ) 

Спасибо. А как объяснить прокатку гурта по полному кругу, если монетка была под углом и кольцо прошлось в одном месте по канту, а не по гурту? Прокатали повторно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 01.12.2014 - 20:22:00

Дефект образовался на штемпеле до чеканки вашей монеты .Т.е. ваша монета чеканилась штатно,без всяких вывертов.Этот штемпель мог еще много начеканить монет в штатном режиме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 020 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 01.12.2014 - 20:23:10

Спасибо. А как объяснить прокатку гурта по полному кругу, если монетка была под углом и кольцо прошлось в одном месте по канту, а не по гурту? Прокатали повторно?

У вас извиняюсь каша в голове . Посмотрите для начала :

 

http://www.youtube.c...h?v=djVuuvQmo_M

 

http://www.youtube.c...h?v=N8kbfuIA0zA

 

http://www.youtube.c...h?v=MezkVT2T_xA  вторая половина про монеты

 

http://www.youtube.c...h?v=XQ-QJGUQY8w

 

Ну и сами форум почитайте , литературу по металловедению , поищите в сети .

 

УДАЧИ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Коррекционер

Коррекционер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 819 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хартланд
Репутация: 115
MS64

Отправлено 01.12.2014 - 20:54:13

У вас извиняюсь каша в голове . Посмотрите для начала :

 

http://www.youtube.c...h?v=djVuuvQmo_M

 

http://www.youtube.c...h?v=N8kbfuIA0zA

 

http://www.youtube.c...h?v=MezkVT2T_xA  вторая половина про монеты

 

http://www.youtube.c...h?v=XQ-QJGUQY8w

 

Ну и сами форум почитайте , литературу по металловедению , поищите в сети .

 

УДАЧИ

Каша имеет место быть, на работе трудно переключиться, постоянное движение. В общем, я свою изначально запутавшую ошибку вроде осознал - исходил из соударения кольца по монете, а не по штемпелю - это меня в общем и запутало. Спасибо большое за помощь и ссылки. В ходе изучения поглядел в сети и старые приспособления для чеканки, почерпнул информации так сказать :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей