Перейти к содержимому


Фотография

1-krone norge "Чудо-юдо папуас"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 01:38:35

уважаемые,подскажите с чем связан такой брак у  монеты.

Прикрепленные изображения

  • брак.JPG
  • брак2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Numi

Numi

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 607 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 111
MS64

Отправлено 17.11.2014 - 01:44:50

Связан с рукоблудством


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 01:46:53

Ну уж даме ли этого не знать? Под мясорубку подкладывли, остался след от прижимного винта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 02:13:53

да вы что в самом деле какая мясорубка. а если серьезно-то от винта мясорубки остается совершенно другой след.была бы видна нарезка,а здесь уж извините все канавки  имеют одинаковую глубину и это очевидно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 02:17:51

может ли в процессе чекана монеты, под прес попасть например маленькая пружинка(этот след напоминает мне след от пружины)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 02:20:18

да вы что в самом деле какая мясорубка. а если серьезно-то от винта мясорубки остается совершенно другой след.была бы видна нарезка,а здесь уж извините все канавки  имеют одинаковую глубину и это очевидно.

А Вы попробуйте. На самом деле это зависит от формы торца винта. Если винт с торца не проточен и не снята фаска, то из-за нарезки резьбы по периметру торца будет выступающий край, к-рый такое и сделает при прижиме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 02:23:23

может ли в процессе чекана монеты, под прес попасть например маленькая пружинка(этот след напоминает мне след от пружины)

Не может, т.к. ниоткуда, да и в центр она не могла бы попасть. Да и пружина - собственно аналог той же резьбы того же винта. Видно ведь что след появился после чеканки, покалечив ухо короля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.11.2014 - 02:31:05

А Вы попробуйте. На самом деле это зависит от формы торца винта. Если винт с торца не проточен и не снята фаска, то из-за нарезки резьбы по периметру торца будет выступающий край, к-рый такое и сделает при прижиме.

оххх, Павел, был бы я Zhanna'й, пал бы к твоим ... эээ ... ну, короче, пал бы куда-нить к тебе.

только вот объясни, нафига ты под мясорубку подкладываешь норвежские кроны? а, допустим, ежели рубль подложить - это на вкусе как-то отразится в сравнении с кроной?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 02:43:33

Я не подкладываю, т.к. мясорубкой давно не пользуюсь. У жены есть какой-то там комбайн, к-рый ужасно шумит, но делает всё за 6 секунд. Но если б даже и пользовался, то монеты не подкладывал бы, т.к. имею к ним некое уважение. Но тот кто подкладывал, совсем необязательно монеты ценит, тем более норвежские кроны и не обязан уважать норвежских королей.

Насчёт же рубля - в последнее время у него какой-то привкус нехороший стал, не то от того что он полегчал (буквально!), не то от измененения благородного цвета нейзильбера на сплошной серый, не то от того, что стал слишком назойлив - пристаёт/магнитится ко всему мало-мальски магнитному, не то вообще от дурман-травы на реверсе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 02:49:14

посмотрела под микроскопом,в канавках нет остатков следа от уха, данного персонажа.следовательно удар был такой силы,что он сравним,как минимум с ударом пресса. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 17.11.2014 - 02:57:12

посмотрела под микроскопом,в канавках нет остатков следа от уха, данного персонажа.следовательно удар был такой силы,что он сравним,как минимум с ударом пресса. 

если бы удар "был такой силы,что он сравним,как минимум с ударом пресса", то на обратной стороне было бы "слепое пятно", примерно как на ефимках. отсутствие же всяких следов на обратной стороне свидетельствует, что воздействие было не ударным.

... да и iff говорит, что подкладывание монет под струбцину мясорубки на вкус фарша не влияет ... оно вам надо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 03:10:16

а что при чекане под пресс не может попасть в теории маленькая пружинка.возможно на фото плохо видно,,но ухо как бы натекает сверху над канавкой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 03:13:26

выделеный фрагмент наиболее характерен.

Прикрепленные изображения

  • брак1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 03:16:35

а котлеты я не ем и не умею их готовить,так что не напрашивайтесь на ужин......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boltus2014

boltus2014

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 17.11.2014 - 04:24:52

Многоуважаемый iff безусловно прав - вмешательство в ухо короля произошло после чеканки

смотрите не на выделенный участок, а чуть выше уха - там в следе вмешательства "пробел" - вывод однозначный: ухо мешало, оно уже было

 

ЗЫ теоретически под пресс может попасть не только пружинка, но и что угодно. Но вот то, что она в процессе чеканки будет стоять строго вертикально - это нонсенс

 

ЗЗЫ на ужин не напрашиваюсь - что за ужин без котлет? )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 17.11.2014 - 05:09:20

Не может, т.к. ниоткуда, да и в центр она не могла бы попасть. Да и пружина - собственно аналог той же резьбы того же винта. Видно ведь что след появился после чеканки, покалечив ухо короля.

Дяде Паше я верю, как самому себе, ибо его вердикт - Истина от Высшей инстанции!!! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 07:55:04

Выскажу свою версию. Вполне возможно появление подобных бороздок - канавок при упаковке монет в роллы. Нечто подобное мне встречалось неоднократно при открывании роллов (в частности, с монетами США - долларами - "президентами" и всякого рода "квотерами"). И каждый раз потом про себя ругаюсь, потому что такие монеты потом приходится отдавать чуть ниже курса, типа - 5%, а покупать приходится ощутимо выше, например, "президентов" = + 50%.

А если таких монет с дефектами от упаковки достаточно много?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ЛазА

ЛазА

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 897 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ГородокЪ
Репутация: 157
MS66

Отправлено 17.11.2014 - 08:51:30

а котлеты я не ем и не умею их готовить,так что не напрашивайтесь на ужин......

а почему котлетки не едите , и тем более почему не умеете их готовить ?  или вы просто на себя наговариваете 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 994 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.11.2014 - 11:49:31

Выскажу свою версию. Вполне возможно появление подобных бороздок - канавок при упаковке монет в роллы. Нечто подобное мне встречалось неоднократно при открывании роллов (в частности, с монетами США - долларами - "президентами" и всякого рода "квотерами"). И каждый раз потом про себя ругаюсь, потому что такие монеты потом приходится отдавать чуть ниже курса, типа - 5%, а покупать приходится ощутимо выше, например, "президентов" = + 50%.

А если таких монет с дефектами от упаковки достаточно много?

 

Я об этом тоже подумал, но отбросил эту верию, вот почему: обратите внимание на характерный диаметр бороздок, да и на их глубину. Сами бороздки возникают от действия закаточного механизма, к-рый закатывает края листа бумаги за края торца ролла. В зависимости от длины листа, т.е. толщины суммарной упаковки, толщина бумажного валика порядка тощины (на практике чуть больше) суммарной толщины намотанной на ролл монет бумаги. Т.е. если предположить, что бороздки на показанной монете именно такого происхождения, то придётся признать, что на ролл намотали как минимум по полсантиметра, а то и больше. При этом диаметр ролла получился бы более чем на сантиметр больше диаметра монет. Так не делают, я видел много роллов и много упаковок от роллов, никто метрами бумагу на один ролл не наматывает - незачем, расход бумаги большой, да и разматывать потом долго на кассе.

 

Монет с дефектами от упаковки около максимум 4%, но только от тех, что упаковывают в роллы. На самом деле несколько меньше, т.к. не всегда применяются устройства, царапающие монеты. В роллах обычно по 50 монет, если две крайние поцарапаны, то значит каждая 25-я. Правда в последние сколько-то лет стали в роллы упаковывать монеты уже из обращения, т.е. в современной ходячке теоретически таких поцарапанных при упаковке монет может быть и больше из-за повторной упаковки, но опять же - не всегда они царапаются, дп и лишь малая часть монет из оборота опять попадает на упаковку, поэтому на практике нечасты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 16:52:07

монета пролежала более 20 лет в коллекции моего знакомого.обратите внимание на края бороздок-они ровные.надеюсь что вы настоящие мужчины и умеете работать со столярным и др. инструментом,и знаете,что при нарезке (любой)металла края получаються рваные и вывернуты наверх.а вданном образце края ровные,дно бороздки скругленое.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 canadacoin

canadacoin

    аспирант

  • Коллекционер
  • 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто, Канада
Репутация: 94
MS63

Отправлено 17.11.2014 - 17:10:57

Многоуважаемый iff безусловно прав - вмешательство в ухо короля произошло после чеканки

смотрите не на выделенный участок, а чуть выше уха - там в следе вмешательства "пробел" - вывод однозначный: ухо мешало, оно уже было

 

 

[font="calibri;"]по моему ответ уже был дан. Цитирую коллегу. Что привело это уже вопрос вторичный, но не монетно производственный процесс.[/font]

[font="calibri;"]кстати  машинки которые закручивают монеты в роллы, особенно если они плохо работают  и разбалансированы , обычно царапают монеты ближе к окружности.[/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.11.2014 - 17:33:03

Обратную сторону покажите.Ракурс как у дефектной стороны "в лоб"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Zhanna

Zhanna

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.11.2014 - 17:37:28

вот испортила российскую монетку.портила ее руками и острой стальной отверткой.по ощущениям:когда отвертка идет по полю монеты-без проблем,но при переходе на орнамент силу приходиться увеличивать-оно и понятно(с законами физики не поспоришь).Поверьте на слово сила у меня в руках есть.но чтобы полностью срезать НА ОДИНАКОВОЙ ГЛУБИНЕ И УХО+ ЧАСТЬ ПОЛЯ У МЕНЯ НЕТ НИ ТАКОГО УНИКАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ НИ СИЛ.возможно мне кажется только использования токарного станка,но тогда бы остались следы от тисков или иного оборудования.

приятно тут у Вас.Мужчины такие галантные

Прикрепленные изображения

  • брак3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.11.2014 - 17:40:27

Вот еще след,типа окружности:

post-24860-0-39197300-1416177243.jpg

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 17.11.2014 - 17:44:56

Поверьте на слово сила у меня в руках есть

приятно тут у Вас.Мужчины такие галантные
Мужчины "тута" разные,но ни кому,я думаю ,Ваш "опыт" с порчей монет не понравится.Да и к чему эта назойливость ?!Все сказали выше,считаете что раритет?Считайте.Ни чего личного,монету ( 50 коп.)портить не нужно было,кроме "силы в руках",голову включать иногда нужно. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей