Что за странная монета. (Новгородка Ивана III + подражание Орде)

[Ygrik 0]

Что за странная монета, размер с одну копейку СССР, вес 0,90г., медь. Сопутка чешуйка, место находки ближайшее подмосковье. 

[Хитрый муксун 21]

Очень похожа на пул времен Золотой Орды. Тут нужен специалист именно по этим монетам. М.Б. имеет смысл изменить название темы? С уважением.

[Ygrik 0]

Очень похожа на пул времен Золотой Орды. Тут нужен специалист именно по этим монетам. М.Б. имеет смысл изменить название темы? С уважением.

Спецы тоже молчат, на пул похожа, да вот только не было медных монет у золотой орды!

[NS97 4 888]

Могу по чешуйке сказать. Новгородка Ивана III Васильевича.

[Хитрый муксун 21]

Попробуйте поискать в Сети: Ю.Е.Пырсов "Каталог джучидских монет Саратовского музея краеведения". А медные монеты были в Золотой Орде и много! С уважением.

[Уфимский коллекционер 46]

Спецы тоже молчат, на пул похожа, да вот только не было медных монет у золотой орды!

Медные монеты татарских ханов XIII-XV веков были и не мало.... Про данную монету ,к сожалению не подскажу

[Ygrik 0]

Попробуйте поискать в Сети: Ю.Е.Пырсов "Каталог джучидских монет Саратовского музея краеведения". А медные монеты были в Золотой Орде и много! С уважением.

Спасибо. Очень интересный каталог, но такой монеты там нет. Я уже не первый месяц пытаюсь определить ее, так и не смог.

Интересно если она такая редкая, какова может быть ее стоимость?

[Савкин Дмитрий 720]

да вот только не было медных монет у золотой орды!

Это как так? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB_(%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Изменено 12 ноя 2014, 17:54:00 пользователем Савкин Дмитрий

[sovetnik 840]

Интересно если она такая редкая, какова может быть ее стоимость?

Стоимость напрямую с редкостью не коррелируется. 

Может быть она нафиг не нужна никому. Какая уж стоимость?

[vbif87 77]

На пул Золотой орды не похоже, надписи выглядят имитативно.

[vbif87 77]

Посеребрение медной монеты вживую видно или нет? По таким фотографиям сложно понять.

[Хитрый муксун 21]

На одном из "поисковых" сайтов нашел такую информацию. Может быть интересна для ТС.

Медные разменные монеты на Руси впервые появляются в 60-80 –е годы XIV века в Нижегородском великом княжестве, а в начале XV века в Твери и уделах Тверского княжества – Городине, Кашине и Микулине. Их появление связывают с экономическим развитием княжеских уделов и острой необходимостью в мелкой монете для повседневной торговли.

Наибольшего количества чеканка пул в Твери достигла во время княжения великого князя Михаила Борисовича (1461-1485 гг.). На одной стороне у них помещалось какое-нибудь изображение, а на другой – надпись с названием монеты или именем князя. Ранние, т.н. большие или крупноформатные, пула отличаются разнообразием сюжетов, форм монетных заготовок и разновесностью, что объясняют отсутствием контроля со стороны государства.

В середине XV века кроме Твери, большие пула изготавливались также в Переяславле-Рязанском, Москве, Можайске, Ярославле, Угличе и Новгороде.

Среди всех русских медных монет XV-XVI веков по оформлению и весу заметно выделяется одна группа т. н. маленьких, или поздних, пул. На лицевой стороне у них помещено изображение птиц или животных, а на оборотной стороне – надпись, указывающая город, - место чеканки. Этих городов четыре: Москва, Тверь, Новгород и Псков.

Соотношение серебряной денги и медного пула на всем протяжении чеканки постоянно менялось. Так в начале XVI века за одну новгородскую денгу давали 120 пул, в середине XVI века – 72 пула, а в начале XVII века – 48 пул.

С уважением.

[Tabvrf1 572]

Все надписи имитативны. Что наталкивает на мысль - подражание.

Но. Подражания "международной" валюте - серебряному дангу Улуса Джучи - 2 половина 14 - начало 15 в., изготавливались из высокопробного серебра. Иначе на рынке их население бы не приняло.

Но есть опять одно - но. На данный момент среди находок поисковиков нет-нет, да и проскакивают данные находки.

Их визуальное исследовании показывает, изготовление данных монет осуществлялось из медного сплава с серебрением или лужением поверхности.

Что в свою очередь наталкивает на обоснованное суждение: изготовление фальшаков (под подражание) того времени в ущерб рынку.

Изготовление фальшаков под подражания на сегодня не исследуется в полной мере из-за редкости материала или ещё по каким-либо причинам.

Возможно кто-то и ведёт собирание и накопление материала данной категории.

Ваша находка заслуживает внимания.

Поэтому вам нужно сделать снимки с резкой фокусировкой, привести ТХ и более точнее указать место находки, ибо Подмосковье как-то расплывчато.

Я в свою очередь помещу в свою базу. Ибо практика показывает, что однажды и этот материал понадобится для исследователя.

Изменено 14 ноя 2014, 10:09:35 пользователем Tabvrf1

[Tabvrf1 572]

изготовление фальшаков (под подражание)

 

Не ищите. А уж наизнанку...в этой стране нужны железные нервы 

Возможен второй вариант. 

На рынке, где вращались подражания с имитативными надписями, население понятие не имело что там написано. 

Главное, для него, чтобы монета имела высокопробное серебро и держало вес, установленный на рынке.

Соответственно, изготовление фальшаков (не под подражание) происходило без всякого подражание под какую-либо монету (населению же было ...).

И их изготовление на сегодня также не исследуется...

[DJK1965 18 356]

Я Вас понял. 

Но эту монетку надо держать в голове, на предмет поиска прототипа. Все таки подражания живут по определенным законам и им свойственно выстраиваться в последовательности, по которым можно дойти до исходника. И Орда не исключение. 

Глядя на эту монету, особенно на одну из сторон, понятно, что резчик что-то имел перед глазами. И даже если это было уже подражание, то предыдущий мастер тоже что-то копировал.

[alkanost 13]

Всем привет!

Обсуждаемая монета к Орде отношения не имеет, не та стилистика.

 

А вот индийский санскрит в надписях  напоминает.

[Хитрый муксун 21]

А может быть попытаться зайти с другой стороны. Как определил уважаемый NS97 вторая монета, обнаруженная ТС, это чешуйка Ивана III. Если исходить из того, что и медная монета того же времени, т.е. конец 15-го, начало 16-го века и еще посмотреть торговые связи Руси того времени, может что-то и найдется интересное. С уважением.

[Ygrik 0]

Вот отсканировал в максимальном разрешении. Нашел в Домодедовском р-не на поле, глубина залегания 15-20см