Перейти к содержимому


Фотография

позолоченные современные монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#51 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 18:12:59

Хотя деньги и не являются имуществом граждан они лишь предназначены для использования гражданами. Их эмитирует ЦБ РФ, и ему они принадлежат. Можно, попробовать подвести "умышленную порчу денежных знаков" под ст. 167 УК РФ (ответственность за порчу чужого имущества), но, скорее всего, это вряд ли.

Вот я тоже самое высказал, спасибо что перевели. :beer: Просто ЦБ связываться не будет, а без заявителя вроде как и проблем нет. Так что всё это чисто в теории. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 18:13:46

Простите меня за эмоции друзья :) Я ни в коей мере не одобряю и не поддерживаю рукоблудство как одиночное так и масштабное. Просто пытаюсь донести мысль о том что раз уж это есть и мы изучаем и любим обиходную монету, то приходится уделять внимание всем явлениям с ними происходящими! Вот! Вот например историки, изучают период , а там хоп, война одни хорошие( освободители) другие плохие( захватчики) а внутри событий и предатели и трусы и марадёры и тд. Они типа нашего "рукоблуда " в монетах, изгои которых быть не должно, но они есть и отметить как явление учёные историки обязаны. Так и мы, отмечаем, даём объяснения и советы. Не более и не менее. Может и для примера как не нужно делать иметь что-то у себя. Детские врачи же собирают то, что дети в нос засовывают :)

Вы неисправимы, давайте напишем на заборе  ...й и будем это изучать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 18:36:25

Вы неисправимы, давайте напишем на заборе ...й и будем это изучать.

Кому-то и это придётся изучать. Археологи найдут эту часть забора и будут изучать. То, что сейчас изучаете Вы и многие уважаемые нумизматы в истории далёкого прошлого, возможно для современников тех лет вызвало бы большие насмешки и сарказм, чем то о чём я пытался( да видно не смог) донести. Во все времена проживали миллионы людей, а свидетельст истории оставили единицы. Нумизматов 19-20 и начала 21 века сотни и сотни, а пишущих статьи и каталоги единицы... Это я так, к слову..... Не знаю кто придумал ЦФН но свечу в храме ставлю ! Такой форум дарит радость любителю нумизматики! Как домонгол -любителям археологии, филателист- марочникам и тд!!!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 18:40:09

Есть много занятий, маскирующихся под что-то полезное, но на деле являющиеся пустой тратой времени. Немалая часть даже общепризнанной науки такова.

Люди с умным видом разрабатывают темы, строят теории, ведут исследования и почивают на корифейских лаврах.

 

Но кому какая польза в том, что обнаружен какой-то новый динозавр, выяснено, кто первый возник, муха или лошадь? Мы этим накормим кого-то, мы этим утешим чьё-то горе, мы этим укажем кому-то выход из проблем? Ничуть.

 

Люди платят миллионы за то, что рулон холста исписан "Ван Гогом", а не "Иваном Григорьичем", хотя последний может быть не меньшим мастером. Вокруг этого процветают искусствоведы, способные в мазках кисти увидеть почерк Ван Гога, но не способные в картине "Ивана Григорьича" увидеть гармонию искусства.

 

Нумизматика ещё "лучше". Мы умеем отличать фуфло от нефуфла? Мы различаем 5 видов аверсов и 6 видов реверсов 10 копеек какого-то года? И что? Представьте, что кто-то может классифицировать... мобильные телефоны по размеру цифр на кнопках, по форме шурупчиков и цвету печатной платы. Человек совершенно бесполезно тратит своё время скажем мы. А чем мы отличаемся?

 

Мы можем зарабатывать авторитет, считаться классиками, делать умный вид, но пользы от этой нашей мишуры для человечества - 0 целых 0 десятых.

 

И авторитет тут ни причём.

 

Боксёра, умеющего повергнуть противника наземь с чисто звериной жестокостью, люди знают и уважают лучше, чем автора какого-то нового лекарства, спасающего тысячи жизней.

 

Вот так...


Сообщение отредактировал captcha: 10.11.2014 - 18:42:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 18:52:32

Есть много занятий, маскирующихся под что-то полезное, но на деле являющиеся пустой тратой времени. Немалая часть даже общепризнанной науки такова. Люди с умным видом разрабатывают темы, строят теории, ведут исследования и почивают на корифейских лаврах. Но кому какая польза в том, что обнаружен какой-то новый динозавр, выяснено, кто первый возник, муха или лошадь? Мы этим накормим кого-то, мы этим утешим чьё-то горе, мы этим укажем кому-то выход из проблем? Ничуть. Люди платят миллионы за то, что рулон холста исписан "Ван Гогом", а не "Иваном Григорьичем", хотя последний может быть не меньшим мастером. Вокруг этого процветают искусствоведы, способные в мазках кисти увидеть почерк Ван Гога, но не способные в картине "Ивана Григорьича" увидеть гармонию искусства. Нумизматика ещё "лучше". Мы умеем отличать фуфло от нефуфла? Мы различаем 5 видов аверсов и 6 видов реверсов 10 копеек какого-то года? И что? Представьте, что кто-то может классифицировать... мобильные телефоны по размеру цифр на кнопках, по форме шурупчиков и цвету печатной платы. Человек совершенно бесполезно тратит своё время скажем мы. А чем мы отличаемся? Мы можем зарабатывать авторитет, считаться классиками, делать умный вид, но пользы от этой нашей мишуры для человечества - 0 целых 0 десятых. И авторитет тут ни причём. Боксёра, умеющего повергнуть противника наземь с чисто звериной жестокостью, люди знают и уважают лучше, чем автора какого-то нового лекарства, спасающего тысячи жизней. Вот так...

Во многом Вы правы, но вот того, кого больше ценят и помнят это вопрос. Важна целевая аудитория. Я например не знаю боксёров. А на форуме когда пишешь ГМ иногда спрашивают кто это?:) Скажу так, если это кому-нибудь интересно, значит это важно и нужно! Мне очень интересно какие аверсы и реверсы и их соотношения и значит те кто это изучил, описал и со мной делется этим-очень важны и нужны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 19:14:11

Хотя деньги и не являются имуществом граждан они лишь предназначены для использования гражданами. Их эмитирует ЦБ РФ, и ему они принадлежат. Можно, попробовать подвести "умышленную порчу денежных знаков" под ст. 167 УК РФ (ответственность за порчу чужого имущества), но, скорее всего, это вряд ли.

"В соответствии с Конституцией РФ в Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности

Субъектами права частной собственности являются граждане и юридические лица

Объектами права частной собственности может быть любое имущество, за исключением отдельных видов, которые по закону не могут принадлежать гражданам (п. 1 ст. 213 ГК РФ). Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц

1. В собственности граждан и юридических лиц может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которое в соответствии с законом не может принадлежать гражданам или юридическим лицам..."

 

Судя по тому, что не удаётся найти закон в к-ром бы указывалось, что деньги в какой-либо форме не могут принадлежать гражданам или юридическим лицам, заключаем, что деньги относятся к имуществу принадлежащему им на правах частной собственности.  Эмиссия же ЦБ РФ как раз и является актом отчуждения права собственности от ЦБ и передаче на возмездной основе другим собственникам. Далее, процесс обращения денег есть процесс многократных отчуждений права собственности на деньги от предыдущих владельцев к последующим, возмездно или безвозмездно (в случае дарения или наследования). Если есть юристы, пусть прокомментируют мой вывод.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 19:30:00

Неспроста есть термин "денежный знак". Сами по себе деньги - понятие невещественное, это не конкретные металлические или бумажные предметы, а сумма в рублях и копейках. Если у вас в полиции изымут под опись содержимое карманов, то никто не будет заморачиваться с описанием конкретных примет отдельных денежных знаков. Напишут - изъято хххх рублей 15 копеек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 agent

agent

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 765 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:НиНо
Репутация: 71
MS62

Отправлено 10.11.2014 - 19:55:11

Неспроста есть термин "денежный знак". Сами по себе деньги - понятие невещественное, это не конкретные металлические или бумажные предметы, а сумма в рублях и копейках. Если у вас в полиции изымут под опись содержимое карманов, то никто не будет заморачиваться с описанием конкретных примет отдельных денежных знаков. Напишут - изъято хххх рублей 15 копеек.

Ну... это смотря с какой целью изымать станут...

Если как вещдоки, тогда номера купюр и т.д. укажут, сфотографируют.

В дело фото купюр (монет) вошьют, результаты экспертизы. Если фальш - сдадут в Банк (там свои спецы проведут "работу над ошибками", сделают выводы, применят новые средства защиты дензнаков). Если норма - вернут клиенту (объяснят, что стирать купюры вместе с брюками в стиралке с порошком - это не есть хорошо (деньга светиться начинает в ультрафиолете).

Монеты так же... (был период пятирублёвки из свинца клепали).

 

Возвращаясь к теме: В магазине подаёте бумажную деньгу - получаете товар и сдачу.

Товар жрем, колотим, в унитаз смываем. Сдачу аналогично что монеты, что купюры. Часная собственность етить колотить.

 

Потом жёванные, поколоченные монеты сдаём опять в магазин - и тут уже кассир (продавец) решает: похоже на настоящие или нет.

 

Позолоченные, обмеднённые примут в магазине?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей