Перейти к содержимому


Фотография

позолоченные современные монеты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#1 механик-в

механик-в

    абитуриент

  • Новичок
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.11.2014 - 10:48:52

Здравствуйте . В последнее время появилось очень много юбилейных современных монет покрытые Золотом,медью ,бронзой. Как к ним относится?Как коллекционному материалу. Или как к испорченной монете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 10:56:31

Как к сувениру.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 10:56:37

Если вам хочется такой материал коллекционировать - коллекционируйте.

Хотите относиться как к испорченной монете - относитесь.

Тут вы должны самостоятельно определиться.

 

С точки зрения нумизматики всё это, конечно, вандализм. Но собирать можно что угодно, лишь бы по кайфу было.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 11:09:56

Любое необоснованное вмешательство человека в "жизнь" монеты, есть рукоблуд, выводящий оную в разряд не коллекционных.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 11:10:41

Как к ним относится?

Как к гламурным раритетам для набивания карманов. Кто что умеет тот на том и зарабатывает, умеют золотить-золотят, имеют доступ к другим гальванопокрытиям-покрывают, есть лазерный гравёр под рукой-картины режут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Flagman_rus

Flagman_rus

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 717 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 11:16:01

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10.5pt;]Я отношусь к этому, как к испорченному экземпляру, потому что официально эта монета не выпускалась, следовательно, в каталогах не указана. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 11:20:07

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10.5pt;]Я отношусь к этому, как к испорченному экземпляру, потому что официально эта монета не выпускалась, следовательно, в каталогах не указана. [/color]

А зря, не надо смотреть всё в одной плоскости, я не имею ввиду данное, не всё занесено в каталоги(разновидности) http://coins.su/foru...c=142230&page=1


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Flagman_rus

Flagman_rus

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 717 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 11:23:23

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10.5pt;]Согласен с Вами, но тут каждый сам решает, какую коллекцию он собирает. И исходя из этого и строит свои, если можно так выразиться, каталоги. [/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Daim

Daim

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 108 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Валерьевич
  • Номер карты:6390-9656
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 10.11.2014 - 12:09:56

Я отношусь как к рукоблуду. Собирать или нет, решать только Вам. Только учтите, варианты данных изделий практически бесконечны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 12:11:47

ну не пойму хоть убей - какую полезную нагрузку несет тема ТС


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 12:17:19

ну не пойму хоть убей - какую полезную нагрузку несет тема ТС

Нагрузка полезная в этой на первый взгляд пустой теме есть, уберечь народ от кормёжки "фуфлоделов" и рукоблудников.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 12:21:16

ну не пойму хоть убей - какую полезную нагрузку несет тема ТС

Да ни какой. Так, поговорить. А через час-полтора перекочует в раздел треплемся обо всём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 12:24:04

Да ни какой. Так, поговорить. А через час-полтора перекочует в раздел треплемся обо всём.

Самое страшное, народ покупает и довольно резво.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 12:24:53

а в чем проблема? :)

 

лишь бы сюда не перли 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 909 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 12:29:22

Самое страшное, народ покупает и довольно резво.

В моём понимании страшно-это позволить засыпать страну китайским фуфлом. Вопросов по которому и здесь задаётся не мало. А покупать позолоченные или ещё как "выкрашенные" монеты это дело каждого и относится к ним каждый по-своему.

В конце концов кто то ходит в обычный туалет, а кто то в золотой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 12:33:26

В моём понимании страшно-это позволить засыпать страну китайским фуфлом. Вопросов по которому и здесь задаётся не мало. А покупать позолоченные или ещё как "выкрашенные" монеты это дело каждого и относится к ним каждый по-своему.

В конце концов кто то ходит в обычный туалет, а кто то в золотой.

Это конечно правильно, каждый "придумывает" сам свою коллекцию, но вопрос в другом, как будет называться такая коллекция на языке нумизматики, если она вообще будет иметь на это право, а про туалет, это всё равно в какой, у него совершенно другие цели.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 10.11.2014 - 12:33:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 12:36:58

В моём понимании страшно-это позволить засыпать страну китайским фуфлом. Вопросов по которому и здесь задаётся не мало. А покупать позолоченные или ещё как "выкрашенные" монеты это дело каждого и относится к ним каждый по-своему.

В конце концов кто то ходит в обычный туалет, а кто то в золотой.

Ну да, позолоченные монеты годятся только в качестве оформления золотого туалета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 12:50:46

Попробую осторожно высказать своё скромное мнение. Если монета настоящая, она не перестаёт быть монетой. Хотя глобально ,любое покрытие режет взгляд и раздражает истинного коллекционера. Будь эта монета современная или более старая. Для меня и золочение и натирание серной мазью например является покрытием монеты , как сказано выше-рукоблудом. Но представьте редкую разновидность современной монеты, вдруг кем-то за гальванированную. И только сам человек принимает решение нужно ему или нет её иметь в таком виде. Скажу о себе, я купил все 4 обычные 25 руб. Сочи в трёх покрытиях символизирующих медали (золочение,серебрение,меднение) Вроде и не надо, Но вроде и символично. ИМХО


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 12:56:36

Попробую осторожно высказать своё скромное мнение. Если монета настоящая, она не перестаёт быть монетой. Хотя глобально ,любое покрытие режет взгляд и раздражает истинного коллекционера. Будь эта монета современная или более старая. Для меня и золочение и натирание серной мазью например является покрытием монеты , как сказано выше-рукоблудом. Но представьте редкую разновидность современной монеты, вдруг кем-то за гальванированную. И только сам человек принимает решение нужно ему или нет её иметь в таком виде. Скажу о себе, я купил все 4 обычные 25 руб. Сочи в трёх покрытиях символизирующих медали (золочение,серебрение,меднение) Вроде и не надо, Но вроде и символично. ИМХО

Испорченная монета не перестаёт быть монетой и если даже её не примут в платёж, то наверное примет банк как неплатёжку в обмен на нормальную. А про покрытие, чего-то там символизирующее, уже было сказано - никто не запрещает собирать сувениры, но к нумизматике это не относится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 12:57:06

много юбилейных современных монет покрытые Золотом,медью ,бронзой. Как к ним относится?

ХЗ, я в "сортах говна не разбираюсь".  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 13:01:15

Все верно, монета не перестает быть монетой. Как не перестает она быть ею после пробития отверстия. После прокатки поездом на шпалах. После распилки на две части. После опробования на ней новой кувалды. Монетой она быть не перестает.

Мало того, как верно сказали, не перестает она (потенциально) и быть объектом собирательства и коллекционирования. Собирают же плюшевых слоников. Почему бы не собирать и плюшки из-под поезда? Ну типа по степени расплющенности. С тем же успехом можно собирать и крашенные современные монеты. По оттенкам краски, например.

Вы спросите, что тут от нумизматики? Ничего. Как и в плюшевых слониках. Но, повторюсь, никто не может запретить получать удовольствие от подобного собирательства. Вот только популяризировать его я бы не стал. Попахивает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Уфимский коллекционер

Уфимский коллекционер

    аспирант

  • Коллекционер
  • 312 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 46
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 14:14:05

Всё вышесказанное всеми верно. Но вот все ли одинаково понимают термин НУМИЗМАТИКА? Прошу прощение если умничаю, я большей частью о себе... Википедия: Нумизматика (от лат. nomisma, др.-греч. νόμισμα — монета) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ СОБИРАТЕЛЬСТВО, или коллекционирование монет. Общественные функции нумизматики Выявление нумизматических памятников культуры; Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 14:22:33

Всё вышесказанное всеми верно. Но вот все ли одинаково понимают термин НУМИЗМАТИКА? Прошу прощение если умничаю, я большей частью о себе... Википедия: Нумизматика (от лат. nomisma, др.-греч. νόμισμα — монета) — вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения. От нумизматики как науки следует отличать НУМИЗМАТИЧЕСКОЕ СОБИРАТЕЛЬСТВО, или коллекционирование монет. Общественные функции нумизматики Выявление нумизматических памятников культуры; Изучение характерных фактов, связей и процессов, способствующих более углублённому пониманию истории и восполнению пробелов в исторической науке.

 

О чём вообще говорить не договорившись о терминах? Но предполагается, что об этом уже договорились - мы ведь не начинаем перед каждым предложением дискуссию о смысле каждого слова в этом предложении? Но смею утверждать, что к обоим из приведённых определений рукоблудное золочение не относится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Flagman_rus

Flagman_rus

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 717 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 14:35:28

[font="arial, sans-serif;"][color=rgb(34,34,34);]Если собирать монеты просто для себя - это, на мой взгляд, - коллекционирование. А вот, если изучать монеты, то это нумизматика. И я думаю, что это две разные вещи. [/color][/font]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 14:40:05

[font="arial, sans-serif;"]Если собирать монеты просто для себя - это, на мой взгляд, - коллекционирование. А вот, если изучать монеты, то это нумизматика. И я думаю, что это две разные вещи. [/font]

Если бездумно собирать монеты - это собирательство.

А если интересоваться, систематизировать, расширять кругозор, читать литературу (в том числе и о монетах, которые вряд ли получится когда-нибудь положить в свой эрмитажик) - это уже нумизматика.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей