Перейти к содержимому


Фотография

1 флорин 1916, 2 шиллинга 1946 Англия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 09:54:25

Здравствуйте.

Выношу на обсуждение и оценку.

И стоит-ли выставлять на аукцион?

С какого старта.......?

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • img304.jpg
  • img305.jpg
  • img302.jpg
  • img303.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 288
MS69

Отправлено 10.11.2014 - 15:11:38

Было бы состояние повеселее, то я бы был заинтересован. А так, левая труп, правая интересна в только Unc.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 15:19:29

Материал тривиальнейший, встречается буквально кучами. Вторая неплохая, но их много в качестве, т.к. это последний год чеканки в биллоне.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 10.11.2014 - 16:54:58

Флорин совсем скушный, по стоимости чуть выше цены металла. Второй в связи с перенасыщенностью им рынка в таком качестве действительно малоинтересен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Аркаша

Аркаша

    старший преподаватель

  • Флудер
  • 1 242 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 43
MS61

Отправлено 10.11.2014 - 17:07:34

Было бы состояние повеселее, то я бы был заинтересован. А так, левая труп, правая интересна в только Unc.

Хорошо!Не спорю...

А этот экземпляр,того же 1816года?

Прикрепленные изображения

  • img312.jpg
  • img313.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.11.2014 - 18:19:36

Такие монеты интересны только в качестве.

 

Прикрепленные изображения

  • florin.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 18:56:20

Такие монеты интересны только в качестве.

 

ОК. Оцените примерно показанный Вами флорин.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.11.2014 - 19:26:43

Я бы оценил в 3000 рублей, или чуть выше.

Летом на Кувалде 1915 года похожий (морды львов попритертее были) в 2200 + пересыл 120 рублей обошелся, как-то так.


Сообщение отредактировал Paullus: 10.11.2014 - 19:28:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.11.2014 - 20:13:08

Такие монеты интересны только в качестве.

 

ну почему же. Если у такой монеты приятный VF, ее купят. А показанный вами шестнадцатый год хорош


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 10.11.2014 - 20:28:07

ну как бы да, купят, наверное.

Но, может я сейчас ошибочное мнение выскажу - поправьте, если не согласны.

На той же Кувалде (извиняюсь за упоминание постороннего ресурса) в настоящее время ходячка Георга 5 в состоянии F и VF - на 19 страницах, и аукцион идет только по 14 позициям, из которых 9 - мелкий опт.

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

Как бы показательно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.11.2014 - 20:33:54

ну как бы да, купят, наверное.

Но, может я сейчас ошибочное мнение выскажу - поправьте, если не согласны.

На той же Кувалде (извиняюсь за упоминание постороннего ресурса) в настоящее время ходячка Георга 5 в состоянии F и VF - на 19 страницах, и аукцион идет только по 14 позициям, из которых 9 - мелкий опт.

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

Как бы показательно.

 

Так это как и везде в любой теме, спрос на качественный материал. Сколько я отдал F и VF по цм!, правда тогда она была в 2 и более раз выше, чем сейчас.

 

Вот кстати и др. даты до кучки, если кому интересно.

 

img231.jpg img232.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.11.2014 - 20:43:30

А в состоянии XF и выше - всего несколько монет у 2 продавцов (если не пропустил).

 

я согласен с вами, я вообще погодовку Британии собрать хочу, поэтому Молот регулярно смотрю. И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 10.11.2014 - 20:59:24

И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко

 

Там чекан такой очень специфический, что у Эдварда 7-го, что у Георга 5-го, волосок к волоску и очень низкий рельеф, моментом изнашивалась прическа и лицо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 10.11.2014 - 21:08:28

Там чекан такой очень специфический

 

угу


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2014 - 15:56:57

Там чекан такой очень специфический, что у Эдварда 7-го, что у Георга 5-го, волосок к волоску и очень низкий рельеф, моментом изнашивалась прическа и лицо.

 

Типа плоский?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2014 - 16:27:15

В дополнение к сказанному в #15. Общая беда всех монет с портретами монархов, независимо от вида чекана,- бОльшая уязвимость аверса по сравнению с реверсом. Меньше рельефа. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 288
MS69

Отправлено 14.11.2014 - 16:37:32

Типа плоский?

Наоборот высокий, раз изнашивается.

Плюс при Георге V были какие-то проблемы со сплавом в двадцатых, меняли пару раз из-за быстрого износа монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 14.11.2014 - 17:30:09

В дополнение к сказанному в #15. Общая беда всех монет с портретами монархов, независимо от вида чекана,- бОльшая уязвимость аверса по сравнению с реверсом. Меньше рельефа. 

Извините, но вы очень заблуждаетесь.

В Европе со времен древнего Рима. за исключением средневековья, портрет монарха изображался в классической манере. Цель и задача была проста, в максимально реалистичной манере изобразить идеального правителя. Акцент делался на реализм и детализацию. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка0.1.jpg
  • !000монетка 0.1аа05г.jpg
  • !000монетка 0.1аа05а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 14.11.2014 - 17:36:52

А теперь перейдем к Британии  после золотого века викторианства, которое подразумевало тяжелую классику во всём, мода сменилась на модерн и его течения. Англичане создали новую школу портрета. шедевром этого направления стала крона Черчиля.

Именно технология изображения этих монет и приводила к таким результатам быстрого стирания деталей. а ведь эти потертости малы-это в большей стеени впечатление такое от них.

Посмотрите так будет понятнее.

Отто именно об этом вам говорил.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05а.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д4.jpg
  • !000монетка 0.1аа05д5.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 14.11.2014 - 17:37:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 14.11.2014 - 17:42:41

Извините, ошибся. Это не Отто, а Штирлиц написал. О специфике чекана. Но в данном случае правильнее не чекан, а манера изображения-стиль и приводит к таким результатам.

 

я согласен с вами, я вообще погодовку Британии собрать хочу, поэтому Молот регулярно смотрю. И ищу именно в качестве монеты. Но попадаются редко


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2014 - 17:59:54

Наоборот высокий, раз изнашивается.

Плюс при Георге V были какие-то проблемы со сплавом в двадцатых, меняли пару раз из-за быстрого износа монет.

 

Позволю себе поспорить, поскольку Ваше высказывание весьма не бесспорно. Воздействие пальцев человека, использующего ту или иную монету в обращении в равной степени деформирует ее поверхность независимо от того, каким чеканом она была отчеканена, высоким или плоским. Сильнее стирается и утрачивает детализацию та, что имеет более низкий уровень рельефа. Отслеживал по юбилейным рублям 1913 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2014 - 18:16:25

Извините, но вы очень заблуждаетесь.

В Европе со времен древнего Рима. за исключением средневековья, портрет монарха изображался в классической манере. Цель и задача была проста, в максимально реалистичной манере изобразить идеального правителя. Акцент делался на реализм и детализацию. 

 

Вrios, мы говорим о разном. Вы о высоком, а я  имел в виду  наличие открытого, ничем не защищенного поля вокруг портрета каждой коронованной особы, в большей степени подверженного всяким механическим повреждениям (забоинам, царапинам, коцкам), чем реверс, традиционно почти полностью покрытый рельефом,  принимающий на себя все издержки обращения и даже маскирующий их. В остальном я с Вами абсолютно согласен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 14.11.2014 - 18:24:32

Позволю себе поспорить, поскольку Ваше высказывание весьма не бесспорно. Воздействие пальцев человека, использующего ту или иную монету в обращении в равной степени деформирует ее поверхность независимо от того, каким чеканом она была отчеканена, высоким или плоским. Сильнее стирается и утрачивает детализацию та, что имеет более низкий уровень рельефа. Отслеживал по юбилейным рублям 1913 года.

ОВЧ, абстрагируйтесь от машинного чекана и монет конца 19 и 20 века. Посмотрите на историю в нумизматике.

Самые высокие портреты-это Греция и Рим. Но их сохранность рельефа намного выше чем у некоторых монет периода на который вы ссылаетесь. И тут не в ручонках шаловливых дело, а именно в технике барельефа. Именно благодаря детализации и акцентам на рельефе так выглядят старые портреты. Они делались скульпторами. "Трехмерная скульптура прессовалась до плоскости монеты", а монеты Англии из этой темы-это портреты больше алла прима  корпусной живописи,  с акцентом на валер. И именно о этой причине даже легкий износ и изменение цвета выглядит как большой ущерб изображению. а значит и самой монете.

Вот по этим портретам проще понимать эволюцию портрета. Отказались от классического изображения барельефа. Это и приводит к такому визуальному акценту на износе монет. Хотя на самом деле он меньше чем на многих классических монетах.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 0.1аа05а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 14.11.2014 - 18:30:15

Вrios, мы говорим о разном. Вы о высоком, а я  имел в виду  наличие открытого, ничем не защищенного поля вокруг портрета каждой коронованной особы, в большей степени подверженного всяким механическим повреждениям (забоинам, царапинам, коцкам), чем реверс, традиционно почти полностью покрытый рельефом,  принимающий на себя все издержки обращения и даже маскирующий их. В остальном я с Вами абсолютно согласен.

ОВЧ, мы говорим об одном. Откажитесь от клише "николаевских рублей" по отношению ко всем монетам. Очень часто можно найти приличный портрет на крупном серебре и замучится искать герб с хорошей сохранностью детализации.

Именно техника исполнения портретов с низким рельефом и с не глубокой детализацией так быстро доводит монеты Англии до состояния не коллекционного. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ОВЧ (очень вежливый человек)

ОВЧ (очень вежливый человек)

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:КАИНСК
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 14.11.2014 - 19:09:24

http://coins.su/foru.../icon_share.png

 

У меня нет других аргументов, кроме того, что видел собственными глазами. Возможно, мой визуальный опыт ограничен.

 

Brios Именно техника исполнения портретов с низким рельефом и с не глубокой детализацией так быстро доводит монеты Англии до состояния не коллекционного.  

 

Так я как раз об этом и говорил в своем #21. Правда не об Англии, а вообще. Сражен мощью Вашей эрудиции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей