Перейти к содержимому


Фотография

урок немецкого


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 15:10:12

Прошу прощения, что отвлекаю уважаемое сообщество, но у меня есть маленький такой вопросик про язык немецкий на монетах германской империи. Слишком уж по-разному написано, а я не понимаю почему :( Я имею в виду слово GROSS. Понятно, что эс-цет на монетах не писали (ну или я не видел), но присутствуют как минимум (то, что я вижу на своих монетах) три варианта: GROSSHERZOG GROSHERZOG GROSZHERZOG Почему такая разница? Язык со временем видоизменился - вроде не похоже, от местности зависит, еще какие-то варианты? Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 28.02.2005 - 15:27:35

имхо-диалекиы и грамотность резчиков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 15:35:28

грамотность резчиков точно отпадает. диалекты, имхо, тоже, потому что в одной и той же земле есть разные варианты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 15:39:11

еще забыл добавить - все 3 варианта относятся к началу 20-го века
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.02.2005 - 16:20:46

1 диалект. Эс-цет равен и двойному S. По крайней мере многие словари так и трактуют двойное S. Вариант GROSSHERZOG самый правильный. Второй вариант - правильный. У нас преподы либерально относились к написанию эс-цет и SS. А вот через Z - ну не наю, я таких написаний не встречал. А на каких монетах конкретно? Может и впрямь безграмотность? Хотя 20 век, резчикам уши бы поотрезали. Марк70, ответь, битте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 28.02.2005 - 16:23:38

Не знаю, поможет это в чем-то. У венгров SZ читается как С (эс). А у них последние пару-тройку веков основной словообмен именно с немцами был. И герцоги и прочая знать весьма часто роднились именно с немцами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.02.2005 - 16:35:02

Не знаю, поможет это в чем-то. У венгров SZ читается как С (эс). А у них последние пару-тройку веков основной словообмен именно с немцами был. И герцоги и прочая знать весьма часто роднились именно с немцами.

Да-да, знаем CZ - Чешка Зброевка :D :D Хотя, если серьезно, красиво и похоже на правду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.02.2005 - 16:39:19

2 raufbold: ну да, эс-цет и есть SS, насколько я знаю, правильный первый вариант, а почему же второй тоже правильный, я что-то не очень понял...
Вот вариант с SZ

Gros - главный, большой
Gross(он же Gro<тут должна быть эс-цет> - большой, великий, ЗНАТНЫЙ
ИМХО, оба варианта(1 и 2) катят. А через SZ - картинка не прицепилась
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 16:41:35

2 raufbold: ну да, эс-цет и есть SS, насколько я знаю, правильный первый вариант, а почему же второй тоже правильный, я что-то не очень понял... Вот вариант с SZ А венгерский вариант SZ действительно интересный, может и правда?

Прикрепленные изображения

  • saxe_weimar_eisenach.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 16:44:08

Со всеми этими преобразованиями форматов какая-то жуткая картинка получилась в итоге, извините... Но прочитать вроде можно..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 28.02.2005 - 16:52:17

Да, тут мадьярами и не пахнет... Виноват, отбатрачу :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_Geiz_*

Дорогой Гость_Geiz_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2005 - 17:32:17

Со всеми этими преобразованиями форматов какая-то жуткая картинка получилась в итоге, извините...
Но прочитать вроде можно..

Все три варианта правописания одного слова которое в немецком языке пишется только через ß (т.е. Großherzog), они были нужны только для того чтобы глупый иностранец смог прочитать, потому что может не догадаться. :D В настоящее время собираются заменить окончание в словах типа Groß на одно s.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 17:55:00

т.е. все три варианта суть одно и то же это я догадывался, хотя мне казалось что эс-цет должно заменяться на ss только что ж они по-разному то все заменяли, кто как придумал, кому как больше нравилось ? а в Бадене, например, сначала одну s писали, а потом чего-то передумали и стали две писать... :ohmy: ну а в правилах современного языка сейчас вообще очень много упрощений, к сожалению, но это уже отдельная тема ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 28.02.2005 - 18:22:06

GROSSHERZOG GROßHERZOG GROSZHERZOG третий вариант точно не ошибка. Все три написания правильные. Возможно GROSZHERZOG вариант со старогерманского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 18:31:48

не, пардон, второй вариант у меня был не такой в Вашем случае они (1 и 2), действительно, эквивалентны
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2005 - 18:39:17

GROSSHERZOG
GROßHERZOG
GROSZHERZOG

третий вариант точно не ошибка. Все три написания правильные.
Возможно GROSZHERZOG вариант со старогерманского.

Про это я и написал выше. :!: Все три варианта применялись для правописания слова при использования вне Германии. Варианты с SS и с S употребляются и сегодня. А раньше, наверное, кто какой вариант хотел, тот и использовал. :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 PAN

PAN

    отличный шофёр

  • Коллекционер
  • 548 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЗАО - Phoenix, AZ
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.02.2005 - 21:48:47

Всем спасибо. В общем, резюмируя вышесказанное, все три варианта одно и то же представление буквы эс-цет, а вариант просто зависел от фантазии делавших ту или иную монету. Не совсем фантазии, конечно, а представлении о том, как эту букву перевести на нормальный латинский шрифт, дабы саму эту заказюльку не рисовать, потому как не по ГОСТу получается, если ее саму нарисовать :) видимо так как-то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей