Перейти к содержимому


Фотография

Прошу помочь в определении монеты. (Фантазия на тему Сасанидов)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 40

#26 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 09.11.2014 - 21:27:37

Давайте подумаем. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Представленная Вами монета имитирует драхмы сасанидского шахиншаха Хосро II, правившего  Ираном с 591 до 628 года, т.е. за 8 столетий до крымских ханов (первого крымского хана). Надписи на ней - не на пехлеви, и вообще не читаемые, сиглы года и места чеканки - нечитаемы, практически несколько точек, т.е. они просто обозначены. Металл не ценный, ни серебро, ни золото, значит, как платежное средство использоваться не могло. Отверстий нет, т.е. использование как украшение тоже отпадает. Имитации Хосро II довольно хорошо известны, таких еще не встречалось, это тоже минус. И если регион находки еще как-то вяжется с известными находками подлинного сасанидского серебра, то для подражаний - совершенно не тот регион. Я полагаю, что Вас вводят в заблуждение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 10.11.2014 - 06:03:56

Давайте подумаем. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Представленная Вами монета имитирует драхмы сасанидского шахиншаха Хосро II, правившего  Ираном с 591 до 628 года, т.е. за 8 столетий до крымских ханов (первого крымского хана). Надписи на ней - не на пехлеви, и вообще не читаемые, сиглы года и места чеканки - нечитаемы, практически несколько точек, т.е. они просто обозначены. Металл не ценный, ни серебро, ни золото, значит, как платежное средство использоваться не могло. Отверстий нет, т.е. использование как украшение тоже отпадает. Имитации Хосро II довольно хорошо известны, таких еще не встречалось, это тоже минус. И если регион находки еще как-то вяжется с известными находками подлинного сасанидского серебра, то для подражаний - совершенно не тот регион. Я полагаю, что Вас вводят в заблуждение.

Скорее всего Вы правы, вся информация которая у меня есть опять же со слов кого-то. Возможно у этого предмета совсем другая история происхождения. Большое Вам спасибо, Вы мне очень помогли!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 11.11.2014 - 08:48:58

Тот факт, что монета-подражание отделена изрядным хронологическим промежутком от монеты-прототипа, это совсем не что-то «из ряда вон выходящее».
Вспомните, например, монеты Артукидов, которые для своих медных монет XII века, брали, в качестве прототипа, монеты из глубокой древности – например, византийские двухфигурные гексаграммы ираклийской эпохи, первой половины VII века, то есть, полутысячелетней давности. Или, брали (древние к той поре) монеты Сасанидов, и Селевкидов. (Посмотрите по этому вопросу,  очень интересную статью Г.Б. Шагуриной из «Материалов и исследований отдела нумизматики Государственного Эрмитажа», 2005 г.).
 
Кто знает, может быть, и эту монету-подражание отделяет много веков от Сасанидских прототипов?
Может быть, и она – это нечто подобное, что-то, как артукидская «реинкарнация сюжета», много веков спустя, после прототипа?


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:54:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 11.11.2014 - 11:41:58

Тот факт, что монета-подражание отделена изрядным хронологическим промежутком от монеты-прототипа, это совсем не что-то «из ряда вон выходящее».

Вспомните, например, монеты Артукидов, которые для своих медных монет XII века, брали, в качестве прототипа, монеты из глубокой древности – например, византийские двухфигурные гексаграммы ираклийской эпохи, первой половины VII века, то есть, полутысячелетней давности. Или, брали (древние к той поре) монеты Сасанидов, и Селевкидов. (Посмотрите по этому вопросу,  очень интересную статью Г.Б. Шагуриной из «Материалов и исследований отдела нумизматики Государственного Эрмитажа», 2005 г.).
 
Кто знает, может быть, и эту монету-подражание отделяет много веков от Сасанидских прототипов?
Может быть, и она – это нечто подобное, что-то, как артукидская «реинкарнация сюжета», много веков спустя, после прототипа? 
Все может быть... надо мне спросить тогда у владельца сколько подобных монет выкопали вместе с этой. Если одну, то наверно странно всё это? А изображение на монете очень схоже с серебряными монетами эпохи империи Сасанидов.


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:54:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 11.11.2014 - 13:23:32

Артукиды, взяв за "образец" монеты древности, наносили на них читаемые надписи, четко идентифицирующие монету, правителя, год, место чеканки. В данном случае это не тот случай, по-моему мнению. Вообще, общая палеография, полное отсутствие аналогов, непонятное место находки наводит на мысль о сувернирности и недобросовестности продавца. Да и бесконечно далеки зороастрийские сюжеты этой монеты от религии ханов Крымского ханства или Золотой Орды (мы даже не знаем сейчас, пулы какого государства были в "сопутке"). И вид монеты не из земли. Могу на ЗЕНО выставить, почитаем отзывы мировых специалистов в этих вопросах. Но хотелось бы узнать подлинную историю этого артефакта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 13.11.2014 - 09:08:32

Извините что заставил ждать. Вот фото (плохое качество) монет с которыми выкопали. Вес и размер. Спасибо!

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 13.11.2014 - 09:09:32

Вот еще

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 13.11.2014 - 09:10:25

И еще

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vbif87

vbif87

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 114 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.11.2014 - 09:26:31

Все, что выкопали "рядом" несомненно подлинное бешлыки и пару пул, обычный набор, в какой-то странной окиси. А Ваш "арабо-сасанид" без окиси вообще. Если его почистили, то сделали это зря, так только больше вопросов появилось.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 508 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 13.11.2014 - 09:47:53

Извините что заставил ждать. Вот фото (плохое качество) монет с которыми выкопали. Вес и размер. Спасибо!

Византия . Анонимный фоллис , класс С . 1034 - 1041 гг .

http://labarum.info/...mg/lbr18250.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 13.11.2014 - 13:42:59

Вес для "сасанида" совершенно несусветный, а что касается бешлыков, то это набор поздних, дореформенных бешлыков последнего хана Шахин Гирея чекана Бахчисарая и Кафы 1191 г.х., то есть дистанция еще на три века возросла. Лично я еще более убедился в том, что Вас обманывают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 13.11.2014 - 14:07:22

Вес для "сасанида" совершенно несусветный, а что касается бешлыков, то это набор поздних, дореформенных бешлыков последнего хана Шахин Гирея чекана Бахчисарая и Кафы 1191 г.х., то есть дистанция еще на три века возросла. Лично я еще более убедился в том, что Вас обманывают.

Спасибо. Я уточню еще раз, меня не пытаются обмануть и продать мне монету, обладателю монеты она досталась презентом вместе с этими монетами, и его обманывать смысла не было, вот в чем дело-то))) В итоге получилось , что теперь вообще ничего не вяжется))) Истина где-то рядом))) Еще раз большое спасибо за помощь!!!  Видимо монета-сувенир!!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 13.11.2014 - 14:16:47

Обман не в том только состоит, что пытаются продать это изделие как монету, а что "легенда" монеты, скорее всего, ложь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 736 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 13.11.2014 - 14:58:45

Спасибо. Я уточню еще раз, меня не пытаются обмануть и продать мне монету, обладателю монеты она досталась презентом вместе с этими монетами, и его обманывать смысла не было, вот в чем дело-то))) В итоге получилось , что теперь вообще ничего не вяжется))) Истина где-то рядом))) Еще раз большое спасибо за помощь!!!  Видимо монета-сувенир!!!

Смысл всегда есть. И совсем необязательно, что он заключается в продаже конкретного экземпляра. Если речь идет о производителе, то ему гораздо важнее выслушать мнения экспертов и принять их к сведению. 
Именно поэтому все разговоры о подарках, случайных находках, и прочих невинностях - также напрягают как и бабушкины сундуки.


Сообщение отредактировал DJK1965: 29.09.2015 - 17:54:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 900 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 13.11.2014 - 15:22:33

Спасибо. Я уточню еще раз, меня не пытаются обмануть и продать мне монету, обладателю монеты она досталась презентом вместе с этими монетами, и его обманывать смысла не было, вот в чем дело-то))) В итоге получилось , что теперь вообще ничего не вяжется))) Истина где-то рядом))) Еще раз большое спасибо за помощь!!!  Видимо монета-сувенир!!!

А вы демонстрировали хозяину монеты это обсуждение?


Сообщение отредактировал MAMOHT: 13.11.2014 - 15:22:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Шкипер

Шкипер

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Миша
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тольятти
Репутация: 156
MS66

Отправлено 13.11.2014 - 21:09:52

А вы демонстрировали хозяину монеты это обсуждение?

Да, конечно. Он понятия не имел что это за монетка. Если конечно это монетка)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей