Перейти к содержимому


Фотография

Старая Испания.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#1 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 24.02.2007 - 15:57:55

Вот такая фигня. Размер ок. 15 мм. Скорее всего Фердинанд и Изабелла, значит 1479-1504. Но что это за монета, и монета ли вообще? А может весовая гирька?

Прикрепленные изображения

  • aa027.jpg
  • aa028.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.02.2007 - 10:57:19

Скорее всего Фердинанд и Изабелла


Почему? Там на первой стороне читается что-то?
Не думаю, что это монета. Очень уж форма нехарактерная. Да и надпись какая-то дикая - T XXI :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 26.02.2007 - 14:43:58

там буква F есть. А форма монеты... Ты осадные монеты видел когда-нибудь? Там формы какие угодно могут быть, даже штемпелёванные куски серебр. посуды. А T XXI - 21 тари, допустим. Мож там в Мальте какие-нибудь заморочки были? :ohmy: Глупости пишу? Кто историю знает, подскажите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.02.2007 - 16:09:49

там буква F есть.

Поэтому Фердинанд с Изабеллой? :shock:

А форма монеты... Ты осадные монеты видел когда-нибудь?
Там формы какие угодно могут быть, даже штемпелёванные куски серебр. посуды.

Я о регулярном чекане. Про осадные не знаю. А "штемпелёванные куски серебр. посуды" считаются монетами? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.02.2007 - 16:45:27

как не странно, но даже ракушки каури были монетами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.02.2007 - 16:50:11

как не странно, но даже ракушки каури были монетами

Каури не были монетами, они были деньгами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 26.02.2007 - 17:47:33

да, деньгами. Я как-то купил небольшую коллекцию, так там кроме монет были всякие виды денег - ракушки, кости, браслеты, бусины и ещё какая-то хренотень. Где-то до сих пор коробка с этими предметами лежит. Можно сделать ветку со сканами всяческого добра, которое использовалось как платёжное средство. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.02.2007 - 17:52:54

Каури не были монетами, они были деньгами

а монеты это не деньги? :shock:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 346 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 271
MS69

Отправлено 26.02.2007 - 17:54:41

монеты - это, как правило, деньги, а деньги - это не всегда монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Oreanor

Oreanor

    абитуриент

  • Новичок
  • 43 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.02.2007 - 17:54:41

Каури не были монетами, они были деньгами

а монеты это не деньги? :shock:


вы с теорий множеств знакомы? ;)
и раковины, и монеты = деньги
но раковины != монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.02.2007 - 17:57:14

Как то странно даже :rolleyes: Если монеты это деньги и каури - деньги, значит каури=монеты? А если так: Если монеты это деньги и банкноты - деньги, значит банкноты=монеты. Только бумажные ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.02.2007 - 18:00:23

Фтопку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.02.2007 - 18:10:21

А кое где функцию денег выполняли шкурки животных. И бумажками их не назовешь. Значит монеты. Вообще, разговор какой-то дурацкий, вы не находите? Что тут обсуждать-то? Что является монетами, а что нет? Так об этом в словаре написано. Лучше по теме высказались бы ;) Интересно же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.02.2007 - 18:13:14

вот и рассказывай, а мне про ракушки каури интересней
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 26.02.2007 - 18:18:49

а монеты это не деньги? :shock:

Деньги, а соболиные шкурки монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.02.2007 - 18:19:11

А кое где функцию денег выполняли шкурки животных. И бумажками их не назовешь. Значит монеты.

Вообще, разговор какой-то дурацкий, вы не находите? Что тут обсуждать-то? Что является монетами, а что нет? Так об этом в словаре написано.

Лучше по теме высказались бы ;) Интересно же.

Каури выполняли функцию разменной монеты в обращении. А не просто денег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 26.02.2007 - 18:23:06

ОК,
про каури так про каури. Из словаря Нахалёнка:

Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 valentin

valentin

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 949 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Эстония
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.02.2007 - 18:26:19

ОК,
про каури так про каури. Из словаря Нахалёнка:

Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости.

Дык, это и так понятно. Каури не являлись монетами, они были всего лишь их заменителями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 26.02.2007 - 18:43:59

Как то странно даже :rolleyes:
Если монеты это деньги и каури - деньги, значит каури=монеты?
А если так:
Если монеты это деньги и банкноты - деньги, значит банкноты=монеты. Только бумажные ;)

думаю имелся ввиду знак "не равно" (!=) из С++. А про нестандартные деньги (не монеты и банкноты) с удовльствием бы почитал и посмотрел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 26.02.2007 - 19:06:13

ОК,
про каури так про каури. Из словаря Нахалёнка:

Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости.

гы-гы! с логикой плохо, уважаемый

А "штемпелёванные куски серебр. посуды" считаются монетами? :rolleyes:

херня всё это. по такому словарю сковородка с ценой на ней - это монета, а фарфоровый нотгельд - нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Fin

Fin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 456 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.02.2007 - 20:19:50

про то что "не монеты", есть куча литературы как тиматической так и общей, а еще на это есть рынок, причем с недестким ценником на некоторые предметы. И вообще это, кстати, еще и интресно коллекционировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 lavrinenko

lavrinenko

    аспирант

  • Новичок
  • 332 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.02.2007 - 20:39:10

да, деньгами. Я как-то купил небольшую коллекцию, так там кроме монет были всякие виды денег - ракушки, кости, браслеты, бусины и ещё какая-то хренотень. Где-то до сих пор коробка с этими предметами лежит. Можно сделать ветку со сканами всяческого добра, которое использовалось как платёжное средство. :)


да да и на этой ветке лидировать по популярности среди населения России будет поллитра как платежно-расчетное средство - считай деньги :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 27.02.2007 - 10:14:25

ОК,
Монета. Металлическая или иная форма представления действительных денег или . денежных знаков, изготовленная от имени монетного сеньора и представляющая собой кусок металла или металлического сплава установленной формы, состава, веса и номинала, кратного принятой основной денежной единице, который учитывается в товарно-денежных отношениях по его номинальной стоимости.

гы-гы! с логикой плохо, уважаемый

А "штемпелёванные куски серебр. посуды" считаются монетами? :rolleyes:

херня всё это. по такому словарю сковородка с ценой на ней - это монета, а фарфоровый нотгельд - нет.


С логикой всё нормально. Глупо говорить об "установленной форме, составе, весе и номинале" у "штемпелёванных кусков серебр. посуды"
Насчёт "металла или металлического сплава" действительно можно спорить, хотя, на мой взгляд, нотгельды - это всё-таки "заменители монет".
Зато с каури всё предельно понятно - монетного сеньора, от имени которого они изготовлены, найти врядли удастся. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 27.02.2007 - 15:27:24

Зато с каури всё предельно понятно - монетного сеньора, от имени которого они изготовлены, найти врядли удастся.


Ага, а ещё, например, шиферные пряслица, которые участвовали в мелком денежном обращении в Галицко-Волынской Руси и вместе с резаными дирхемами в кладах часто встречаются - там "монетного сеньора" тоже долго искать нужно... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 27.02.2007 - 16:04:09

Насчёт "металла или металлического сплава" действительно можно спорить, хотя, на мой взгляд, нотгельды - это всё-таки "заменители монет".

комератив тоже является заменителем, а есть ещё пробники, наборы и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей