Перейти к содержимому


Фотография

Божница. Городецкая резьба.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#26 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.11.2014 - 15:30:09

киот и божница разные вещи

Спасибо, кэп. Хотя слово "киот" используется и для наименования "божницы", как полки или шкафа для икон, святой воды, вербочек освященных, пасхальных яиц и т.д., а не только, в качестве названия "футляра со стеклом" для иконы.

Про киот я писал Андрею.

 

в середине стояла полка,делящая божницу пополам. В верху сзади крючок,для того, чтоб повесить лампадку

То есть Вы хотите сказать, что лампада вешалась НАД иконами, что ли? 


Сообщение отредактировал sovetnik: 07.11.2014 - 15:30:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 15:41:30

лампада на трех цепочках висела.  

более того, у рамы для зеркала,была бы тыльная часть скорее всего из того же дерева, как скажем у киота


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 15:52:01

представьте угол в избе. вот божница как раз и висит в углу,а полка и дно сделаны треугольником,чтоб полностью заполнить пустоту от стены до стены. (как  просто полка под иконы в углу). получалось так первый ярус икон ставился на дно божницы,а второй ярус икон находился на уже на полке. лампада свисала так чтоб осветить либо оба яруса икон, либо свисала сверху осветить верхний ярус, а на дно божницы ставилась вторая лампадка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 07.11.2014 - 16:08:16

киот и божница разные вещи

:toy:  https://ru.wikipedia...rg/wiki/Божница


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 16:30:51

киот своего рода тоже божница.

но эту божницу киотом назвать нельзя


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 16:36:05

киот своего рода тоже божница.

но эту божницу киотом назвать нельзя

вернее сказать,любой киот божницей можно назвать, а вот такого рода божницу киотом называть на мой взгляд нельзя


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.11.2014 - 16:41:08

представьте угол в избе. вот божница как раз и висит в углу

Мне не нужно представлять - достаточно оторвать взгляд от монитора.

И лампаду ставят внизу. Перед иконами и сверху, лампаду вообще-то не вешают.  


Сообщение отредактировал sovetnik: 07.11.2014 - 16:42:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 16:47:58

в два яруса когда иконы стоят, то две лампады не исключение, одна на цепочках висит сверху, почти доставая своим низом до верхней полки, а вторая стоит на нижней


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 07.11.2014 - 16:55:10

в два яруса когда иконы стоят, то две лампады не исключение, одна на цепочках висит сверху, почти доставая своим низом до верхней полки, а вторая стоит на нижней

:beer:

Прикрепленные изображения

  • podvorie10.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.11.2014 - 17:02:47

Прикрепленные изображения

Ну это киот с Образом Преподобного Сергия игумена Радонежского. Хорош!  :bravo:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 07.11.2014 - 17:26:31

Сэв, мне немного понятен смысл того, что вы пытаетесь притянуть за уши, но выражение "без лоха и жизнь плоха"  не для данного форума. Т.е. , попытайтесь рассказать о том, что представленная вами вещь не подрамник для зеркала в исполнении  обычного для любой деревни плотника 50-60 годов на каком-либо другом сайте. Удачи в начинании и поиске.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 17:36:09

Сэв, мне немного понятен смысл того, что вы пытаетесь притянуть за уши, но выражение "без лоха и жизнь плоха"  не для данного форума. Т.е. , попытайтесь рассказать о том, что представленная вами вещь не подрамник для зеркала в исполнении  обычного для любой деревни плотника 50-60 годов на каком-либо другом сайте. Удачи в начинании и поиске.

ни кого за уши не притягиваю,Serk, и здесь не в продаже он у меня стоит,а ради того чтоб показать исскуство оху...ного резчика примерно 1854-1917г,а не плотника 50х-60х. А если вы для себя посчитали "без.....", то это вы зря. Такого отношения к форумчанам у меня нет. Совет:" никогда не делайте выводов за других."


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 17:49:28

ни кого за уши не притягиваю,Serk, и здесь не в продаже он у меня стоит,а ради того чтоб показать исскуство оху...ного резчика примерно 1854-1917г,а не плотника 50х-60х. А если вы для себя посчитали "без.....", то это вы зря. Такого отношения к форумчанам у меня нет. Совет:" никогда не делайте выводов за других."

Serk, еще хочу сказать,если не можешь отличить подрамник под зеркало от божницы, то тема вообще не твоя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.11.2014 - 17:59:29

Господа, вот только не нужно безпочвенных намеков и ссор в темах. Ни к чему это.  :vodka:

сэв, у меня для икон используется вообще книжная полка. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 07.11.2014 - 18:01:51

Сэв, вы попали на большие деньги приобретя данную резню? Я не знаю сколько лет вам, но мне - 50 и я поздний ребенок своих родителей сыгравших свадьбу в 1949 году. Мебели тогда практически не было и молодые заказали у местного плотника:  кровать (ушла из бытия в моем 7-летнем возрасте), подзеркальник (один в один с представленным,  утрачен в моем 10-летнем возрасте), камод (жив и стоит на даче), две с ножным приводом прялки (одна дома, вторая на даче), и стол обеденный (утрачен в моем 35-летнем возрасте).Мне больше не хочется писать очевидных истин.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 625 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 07.11.2014 - 18:08:22

Сэв, вы попали на большие деньги приобретя данную резню? Я не знаю сколько лет вам, но мне - 50 и я поздний ребенок своих родителей сыгравших свадьбу в 1949 году. Мебели тогда практически не было и молодые заказали у местного плотника:  кровать (ушла из бытия в моем 7-летнем возрасте), подзеркальник (один в один с представленным,  утрачен в моем 10-летнем возрасте), камод (жив и стоит на даче), две с ножным приводом прялки (одна дома, вторая на даче), и стол обеденный (утрачен в моем 35-летнем возрасте).Мне больше не хочется писать очевидных истин.

Спорить бесполезно, надо просто понимать суть вещей, киот-ящик или полочка, часто застеклённая, для хранения икон, этот предмет ни как не подходит для данных целей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:13:51

Сэв, вы попали на большие деньги приобретя данную резню? Я не знаю сколько лет вам, но мне - 50 и я поздний ребенок своих родителей сыгравших свадьбу в 1949 году. Мебели тогда практически не было и молодые заказали у местного плотника:  кровать (ушла из бытия в моем 7-летнем возрасте), подзеркальник (один в один с представленным,  утрачен в моем 10-летнем возрасте), камод (жив и стоит на даче), две с ножным приводом прялки (одна дома, вторая на даче), и стол обеденный (утрачен в моем 35-летнем возрасте).Мне больше не хочется писать очевидных истин.

я бы мог тебя сегодня взять в Москву и ты сам убедился бы как в 6часов утра у меня его забирают не меньше не больше как за 30т.р. вот по этому я и написал что не делайте выводы за других,потому как здесь я его не навяливаю ни кому совершенно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:15:50

Сэв, вы попали на большие деньги приобретя данную резню? Я не знаю сколько лет вам, но мне - 50 и я поздний ребенок своих родителей сыгравших свадьбу в 1949 году. Мебели тогда практически не было и молодые заказали у местного плотника:  кровать (ушла из бытия в моем 7-летнем возрасте), подзеркальник (один в один с представленным,  утрачен в моем 10-летнем возрасте), камод (жив и стоит на даче), две с ножным приводом прялки (одна дома, вторая на даче), и стол обеденный (утрачен в моем 35-летнем возрасте).Мне больше не хочется писать очевидных истин.

никогда в это не поверю! а вот вам могу доказать обратное, если поедете сегодня со мной,через Иваново в 23.00 поеду


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:21:15

Спорить бесполезно, надо просто понимать суть вещей, киот-ящик или полочка, часто застеклённая, для хранения икон, этот предмет ни как не подходит для данных целей.

я с вами не спорю, когда вы мне о монетах что-то рассказываете, в них вы разбираетесь

вот и вы со мной не спорьте пожалуйста в этом вопросе, я этим интересуюсь уже 20 лет и поверьте есть с чем сравнить и в конце концов я знаю от хозяев как и где стояла божница


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:25:04

Господа, вот только не нужно безпочвенных намеков и ссор в темах. Ни к чему это.  :vodka:

сэв, у меня для икон используется вообще книжная полка. 

у меня в квартире к сожалению тоже книжная полка под иконы используется,а некоторые предметы вообще в стенке вместо хрусталя стоят


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:27:13

у меня в квартире к сожалению тоже книжная полка под иконы используется,а некоторые предметы вообще в стенке вместо хрусталя стоят

в стенке за стеклянными дверками тоже как в киоте :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Serk

Serk

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 844 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 123
MS65

Отправлено 07.11.2014 - 19:29:23

... если поедете сегодня со мной,через Иваново в 23.00 поеду

Я же написал, что мне почти 50 лет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:33:23

и мне почти.    42 это почти?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 сэв

сэв

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 224 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Эдуард Владимирович
  • Номер карты:5469хххххххх5351
  • Пол:Мужчина
  • Город:ивановская область
Репутация: 47
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 19:38:32

и мне почти.    42 это почти?

я просто хотел вас познакомить с хотя бы с одним человеком, очень компетентным в этом вопросе,у таких людей галереи и выставки в Москве проходят, их предметы в каталогах, правда это очень узкий круг.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 07.11.2014 - 19:42:53

Блин, Андрюш, вот мы влезли в спор. 

Тут два земляка Жукова собрались копья поломать - это значит, что каждый останется при своем мнении.

Ваше здоровье, господа!  :vodka:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей