Перейти к содержимому


Фотография

Чешуя васильки, подскажите, которая чья

васильки чешуя

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 16

#1 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.11.2014 - 08:47:50

Подскажите пожалуйста, чей чекан

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 6197169.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 03.11.2014 - 09:49:15

2,3 - Московские деньги Темного, да и первая скорее всего его


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Krap

Krap

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Имя, отчество:Андрей Александрович
  • Номер карты:5469....4680
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново; Кингисепп
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 03.11.2014 - 10:00:45

Московские деньги Ивана 3 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 03.11.2014 - 10:02:49

Московские деньги Ивана 3 

 

Нет, не Ивана 3! Две из них точно Темного!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.11.2014 - 11:09:31

а в легенде на 2-ой н Василий?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 03.11.2014 - 12:58:18

а в легенде на 2-ой н Василий?

 

Полная легенда (круговая надпись): КНЗЬВЕЛИКИIВАСИЛЕI

 

На второй монете видно только это: КНЗЬВЕЛИКИ......ИЛЕI


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.11.2014 - 14:14:29

Полная легенда (круговая надпись): КНЗЬВЕЛИКИIВАСИЛЕI

 

На второй монете видно только это: КНЗЬВЕЛИКИ......ИЛЕI

Спасибо!

а первая не может быть 179 подражанием по Зайцеву?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 03.11.2014 - 14:25:20

Спасибо!

а первая не может быть 179 подражанием по Зайцеву?

 

Не думаю. Монета не в том состоянии, чтобы делать данную идентификацию.

Рекомендовал бы при определении отталкиваться от более простых монет.

Еще для чешуи зачастую интересен вес монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 759 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 03.11.2014 - 15:06:23

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Первая Ивана III.[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Сравним с заведомым Иваном.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Точечный цветок из 8 точек. При этом внутрь обращены жирные точки, наружу мелкие. Правая точка - каплевидная[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Галочка слева - нижняя часть "И"[/color]

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-11-03 at 6.51.51 AM copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.11.2014 - 13:45:30

1-ая - 0.33 гр.

2-ая - 0.40 гр.

3-ая - 0.38 гр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.11.2014 - 16:24:55

Первая Ивана III. Сравним с заведомым Иваном. Точечный цветок из 8 точек. При этом внутрь обращены жирные точки, наружу мелкие. Правая точка - каплевидная Галочка слева - нижняя часть "И"

в Зайцеве не нашел. Не подскажите номер? Или где можно посмотреть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 293
MS69

Отправлено 04.11.2014 - 17:02:00

Если Иван 3, то тут опять же без вариантов, у Зайцева это № 3.

 

А вот с количеством точек в розетке вас немного запутал уважаемый DJK1965 их либо 7 как у Темного, либо 9 как у Ивана 3, и третьего не дано ( и не надо мне говорить, что только считаем точки по кругу, а центральную не берем в расчет).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 759 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 04.11.2014 - 18:46:03

А вот с количеством точек в розетке вас немного запутал уважаемый DJK1965 их либо 7 как у Темного, либо 9 как у Ивана 3, и третьего не дано ( и не надо мне говорить, что только считаем точки по кругу, а центральную не берем в расчет).

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Я действительно считаю точки по кругу.  И для меня, соответственно, это 6 и 8. Ваш подсчет так же полностью справедлив и тогда будет 7 и 9.[/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Суть от этого не меняется.[/color]

 

 

RGF

[color=rgb(0,0,0);font-family:arial, helvetica;]Вот фрагмент таблицы Зайцева с этими монетами. Иван 1-1[/color]

Прикрепленные изображения

  • Screen Shot 2014-11-04 at 10.37.18 AM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.11.2014 - 20:13:32

Если Иван 3, то тут опять же без вариантов, у Зайцева это № 3.

Спасибо!

Ивана у Зайцева №3 видел, а Василия номер не подскажете? Что то с таким рисунком не нашел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.11.2014 - 21:08:53

Или подскажите, где еще можно посмотреть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 759 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 05.11.2014 - 23:03:09

Василия номер не подскажете? Что то с таким рисунком не нашел.

Орешников - №672 (табл.XI рис.520)
 
Только раньше этот тип относили к чеканке Василия III. Tак продолжалось до находки (в начале 1990-x) крупного комплекса в Москве, в районе Таганки. По "Таганке" же он и разошелся. Там был период Tемного и самое начало Ивана III. Собственно только эти цветки. Это и позволило однозначно отнести этот тип к Василию II.
Мец Н.Д., 1974. №255

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 RGF

RGF

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.11.2014 - 09:29:09

 

Орешников - №672 (табл.XI рис.520)
 
Только раньше этот тип относили к чеканке Василия III. Tак продолжалось до находки (в начале 1990-x) крупного комплекса в Москве, в районе Таганки. По "Таганке" же он и разошелся. Там был период Tемного и самое начало Ивана III. Собственно только эти цветки. Это и позволило однозначно отнести этот тип к Василию II.
Мец Н.Д., 1974. №255

 

Спасибо!

чтобы там на картинках понять что то надо сильно потрудится :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей