Перейти к содержимому


Фотография

Рубль Гедлингера 1736г.

мнение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#26 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 08.11.2014 - 09:51:32

медь очень красивая, очень. Не хуже, чем Британия того периода. Жаль, что российский монетный дизайн не пошел этой дорогой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 08.11.2014 - 09:55:11

медь очень красивая, очень. Не хуже, чем Британия того периода. Жаль, что российский монетный дизайн не пошел этой дорогой

А серебро разве в чем-то уступает, если это реальная работа Гедлингера, а?

Прикрепленные изображения

  • г7.jpg
  • г2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 08.11.2014 - 10:04:19

Кстати, его же медаль 1736 года, фотку позаимствовал из Швейцарского Института Kunstwissenschaft. ( Все делаю, чтобы войти в доверие эксперту Синконы)...

Прикрепленные изображения

  • ф1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 09.11.2014 - 01:22:41

Режут кошельки в трамвае!

Откуда такие сомнения в авторстве штемпеля, может поделитесь или это обычное ИМХО? :smoking:

Скорее всего ученик Гедлингера Ферман, привезённый им из Стокгольма.

Про работы самого мастера подробно и точно написан список его работ  его современником (которому маэстро послал редкостную уже в то время медаль собственного изготовления и со своим собственным изображением) :

 "Во время своего пребывания в Петербурге(полтора года) г-н Хедлингер изготовил в дальнейшем (то есть после изготовления медали с изображением Минервы в честь Анны Иоанновны) :

- большую императорскую печать, 3 английских дюйма в диаметре,

-такую же малую, 1 1/2 дюйма,

-штемпель для рубля, а с него ПАРУ ДРУГИХ (его ученик Ферман),

-медаль в честь вице-канцлера Империи графа Остермана..."

Всё. Тмак что во-первых, медяшки в списке нет. Во-вторых,штемпелей к знаменитому рублю было ТРИ. И в третьих,кто сказал, что инородная вставка креста выполнена одновременно с чеканкой самого пятака?


Сообщение отредактировал Трандых: 09.11.2014 - 01:23:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 09.11.2014 - 01:46:56

медяшки в списке нет

 

Потому что он их ( модель 5-и и 2-х копеечной монеты) изготовил после отъезда из России, о чем есть достоверные сведения.

Выполнил заказ и прислал в Питербург образцы.

 

штемпелей к знаменитому рублю было ТРИ

 

... оговорка по Фрейду, конечно же!

Даже по тем фото, что я показал, это видно.

 

кто сказал, что инородная вставка креста выполнена одновременно с чеканкой самого пятака?

 

Вы знаете другой технологический способ в 18 веке?

Поделитесь, будет интересно!

Мне знаком только тот, когда при изготовлении медалей из белого металла, чтобы отличать от серебряных, делали специальные вкрапления. :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 09.11.2014 - 11:33:20

А серебро разве в чем-то уступает, если это реальная работа Гедлингера, а?

 

серебро тоже ничего, я этих монет не видел раньше, Россию собираю только ту ,что на сдачу дадут.

Мне просто крупная красивая медь/бронза больше нравится, чем серебро


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 01:06:46

Насчёт пятака. Я не утверждаю категорично, что его резал не сам Хедлингер. У меня есть аргументы и за , и против, но они совершенно субъективны,признаюсь. Надо бы поискать самостоятельные работы этого его ученика Фермана, для того, чтобы судить точнее. И вообще, сколько и какие у мэтра было учеников в России и в Швеции в позднейшее время?

 И ещё. Может кто-нибудь сказать, что за кружочек на аверсе пятака под буквой Ж ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 10.11.2014 - 08:01:37

Может кто-нибудь сказать, что за кружочек на аверсе пятака под буквой Ж ?

 

Очень даже знает - это счетная точка крестового пятака!

Вот ты меня все кулачищами своими штампуешь, а я - ничего... :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 08:28:11

А почему никто не замечает, что это был первый в России проект биметаллической монеты! По тем временам, просто - идеальная степень защиты от подделок. Если кто не понял, то смотрите Андреевский крест на брюшке орла. ... и не пришлось бы монетную стопу менять. :smoking:

У пробного 5к1723, если не ошибаюсь, бронзовый цилиндрик в гурте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 10.11.2014 - 10:20:16

У пробного 5к1723, если не ошибаюсь, бронзовый цилиндрик в гурте.

 

Показать можешь или это музейная байка? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 10:28:59

Показать можешь или это музейная байка? :smoking:

Показать не могу, тк нет у меня. На предаукционном МИМе смотрел. Андрей Иванович вынес планшет с особо ценными("блюдца", пробный Питерский 1757, и 5к1723). Они имели возможность его хорошо изучить, можно переспросить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 10:50:43

МиМ какой? Следующий, 91-й ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 10:51:38

МиМ какой? Следующий, 91-й ?

42-й
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 10:53:22

Работ Фермана пока найти не могу. Может Бриос или Рапоппорт покажут,если знают ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 10.11.2014 - 12:11:04

1723 видел и крутил в руках только Рубль с орлом пробный и новодел, там действительно гурт такой смешной.

А что из себя представляет гурт на 5-и копеечниках - не в курсе.

Знаю только, что кружки под эти пробники изготавливали с особой тщательностью, на токарном станке.

Даже количество отчеканенных монет документально известно, а так же - какие абдруки рассматривались перед окончательным утверждением внешнего вида. :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 12:41:20

1723 видел и крутил в руках только Рубль с орлом пробный и новодел, там действительно гурт такой смешной. А что из себя представляет гурт на 5-и копеечниках - не в курсе. Знаю только, что кружки под эти пробники изготавливали с особой тщательностью, на токарном станке. Даже количество отчеканенных монет документально известно, а так же - какие абдруки рассматривались перед окончательным утверждением внешнего вида. :smoking:

Всё-таки есть этот цилиндрик. Да и слова Андрея Ивановича(хоть относительно давно было)хорошо помню. Впрессован бронзовый цилиндрик как доп защита. Интересно, какое кол-во их было отчеканено? И какие именно пятаки. Есть же ещё с Марсом, тот увидеть ни разу не пришлось.:(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 10.11.2014 - 13:15:35

Интересно, какое кол-во их было отчеканено?

 

Если только меня не подводит память, то суммарно - 7 штук, всех типов.  :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 13:24:48

Работ Фермана пока найти не могу. Может Бриос или Рапоппорт покажут,если знают ?

  Извините, что влезаю в разговор столь ученных спецов, но не корысти ради, а токмо повеселить Вас для пользы государственной, отвлечь на минутку от дел праведных,а то ребе с Леоном по 24 часа в сутки вкалывают, все о народе думают, себя не жалеют... А потом, не дай бог-инсульт, али инфаркт и гуд бай май беби, вечная память, троекратное ура и залпы из калашей посмертные, которые адресаты уже не услышат...

  А ведь Трандых далеко не дурак, как и ребе :hysterical: , да и все присутствующие на этом форуме, умеет грамотно стебаться. Имеет в виду только одну медаль Фермана, вернее ее реверс...

  На реверсе лавровый венок из лавровых ветвей и украшения на носу корабля в форме жаренного хрюнделя, т.н. гальюнные украшения,фигура устанавливается на гальюн  (свес в носовой части парусного судна). На этом же свесе устанавливались отхожие места для экипажа, поэтому в настоящее время гальюном называют туалеты на кораблях.

Т.е. твой незапятнаный лик, ребе, поместили, ой грех -это,- в отхожее место... Свят,свят,свят...

Прикрепленные изображения

  • фер.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 10.11.2014 - 14:11:52

Т.е. твой незапятнаный лик, ребе, поместили, ой грех -это,- в отхожее место... Свят,свят,свят...

Весьма польщен, я от славы не отказываюсь... :hysterical:  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 10.11.2014 - 14:28:16

Начнем с Гедлингера в медной чеканке:

Это эрмитажные изображения. Много раз смотрел, просто любовался красотой монеты. Только после написанного обратил внимание, действительно, портрет ассоциируется с портретом с гедлингеровского рубля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.11.2014 - 01:37:34

Был ещё один медальер в то время на Петербургском монетном дворе. Австриец Генрих Фукс.Как раз с 1736 по 1738 года...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 11.11.2014 - 01:45:40

Ладно, я тоже процитирую.

" 1737 год. Выписанный из Вены медальер Фукс вырезает несравненно лучший штемпель рубля. С него довольно хорошо (повторяли)различные русские ученики. В 1738 году бесконечно лучше  (вырезал штемпель) молодой Форман,который приехал в Петербург вместе с Гедлингером". Дальше ещё интереснее, но уже для особенных эстетов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 20:27:18

Ну так кто про Фукса знает, какой рубль он резал?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 25.11.2014 - 21:17:16

Ладно, я тоже процитирую.

" 1737 год. Выписанный из Вены медальер Фукс вырезает несравненно лучший штемпель рубля. С него довольно хорошо (повторяли)различные русские ученики. В 1738 году бесконечно лучше  (вырезал штемпель) молодой Форман,который приехал в Петербург вместе с Гедлингером". Дальше ещё интереснее, но уже для особенных эстетов.

 

Откуда это? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 25.11.2014 - 23:37:33

Ищите


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами мнение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей