Перейти к содержимому


Фотография

ЗОВО Св. Георгия 4-й степени №2888

определение оценка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#51 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 03.11.2014 - 15:09:21

По мне лучше "лысый" в коллекции, который был вручён за какой-нибудь юбилей секретарю райкома, нежели БЗ, но за которой стоит "7 дивизий немцев мясорубкой отметелил"(с).

Никогда с этим не соглашусь. Б/З на рядового красноармейца для меня всегда будет круче "лысого" на чинушу. Да и чиновник-всего на всего человек, с организацией не сравним.

 

Дим, частично прискорбно это от тебя слышать... :pooh: мне это напоминает - "а вот здесь вчера чёрная икра лежала"(с), или как выплюнутую жвачку Шварцнегера, которую продали то ли за 6, то ли 7 тысяч долларов. Хотя, кому как... Кому важен важен сам предмет, а кому-то байки... Сожалею, но не отношусь к собирателем фольклора...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 03.11.2014 - 15:12:43

Я уже писал что с некоторых пор пересмотрел своё отношению к качеству именно этих предметов в пользу подлинности и определения. Если отталкиваться только от состояния то это будет не коллекция, а набор из нескольких штук.

 

Насчёт обезличивания-крест имеет номер и навсегда связан со своим награждённым, а так же рассматривается как одно с ним целое. Монета же этим не обладает.

Монета неразрывно связана с эпохой, государством, личностью(правителем), да ещё много с чем, какая же она обезличенная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Георгич

Георгич

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 03.11.2014 - 15:16:10

Давайте я итог подведу, а он такой - есть вещи, за которые платят деньги и без всяких провенансов, а есть вещи, за которые денег не платят, и в этом случае начинают искать моральную составляющую данного предмета, типа из коллекции такой-то, принадлежал тому-то, в "лохматом" году с золотом рядом полежал и тд. :toy:  Для меня вот лично перво-наперво важен сам предмет, а уж кто им на сдачу дал, у кого он висел на груди и тд уже второстепенно. По мне лучше "лысый" в коллекции, который был вручён за какой-нибудь юбилей секретарю райкома, нежели БЗ, но за которой стоит "7 дивизий немцев мясорубкой отметелил"(с). :gangster: Время сейчас попросту такое - хороших вещей уже у посторонних людей нет, а в магазине их дорого покупать, и вот, когда в таких случаях "денег нет, а счастья хочется" начинаются всяческие провенансы, которые обычной вещи какой-нибудь % в материальном плане добавляет. :)  Я вот лично не помню (хоть и годов мне мало) чтобы лет 10-12 назад кто-то интересовался в клубе, что и за за что было вручено. Важен был сам предмет, а уж с чьего он кармана али груди никто и никогда не спрашивал. Базара нет - за провенанс деньги сейчас платят, вот отсюда и весь кипиш темы. Не платили бы - хрен бы кто внимание обратил на эту тему, то есть обсуждения бы такого не было. :smoking:

 

Отчасти я с Вами соглашусь... но только отчасти..да, платили за состояние, ну и корочки добавляли в цене.. остальное не очень как то волновало..   но и  20 лет назад мало у кого было возможностей работать в архивах...и  делать ксерокопии наградных и учеток..за последние годы ситуация с инфой кардинально изменилась, как с Советами,  так и с номерными Царскими наградами.... появилась инфа... появился новый интерес... как вы понимаете,  некоторые награды (как и тиражи монет) имеют ограниченное количество.. а их поиск и обладание ими, заставляют людей их и платить деньги..

Посмотрите на аук.  МиМ..  уже 10 лет назад, ту информацию по ЗОВО и ГК которую они выдавали по крупицам  по награжденным ... эти предметы уже тогда уходили по высоким ценам.. в отличии от неопределенных..

По поводу лысого...ну с  такой позицией лучше взять несколько царских золотых червонцев... всегда востребованы..

У нас на обществе есть несколько человек, которые собирают Сов. награды за Афган, ну и другие конфликты .. и платят достаточно большие деньги за них...так вот многие тоже не понимают, как это можно платить за рядовую звездочку больше 10т.... а я их понимаю...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Георгич

Георгич

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 03.11.2014 - 15:19:33

Монета неразрывно связана с эпохой, государством, личностью(правителем), да ещё много с чем, какая же она обезличенная.

Обезличенная в понимании множества людей обладавшей ей.... известен только последний хозяин у кого она лежит в кляссере... и то он может в любой момент  быстро поменяться..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 03.11.2014 - 15:26:21

Отчасти я с Вами соглашусь... но только отчасти..да, платили за состояние, ну и корочки добавляли в цене.. остальное не очень как то волновало..   но и  20 лет назад мало у кого было возможностей работать в архивах...и  делать ксерокопии наградных и учеток..за последние годы ситуация с инфой кардинально изменилась, как с Советами,  так и с номерными Царскими наградами.... появилась инфа... появился новый интерес... как вы понимаете,  некоторые награды (как и тиражи монет) имеют ограниченное количество.. а их поиск и обладание ими, заставляют людей их и платить деньги..

Посмотрите на аук.  МиМ..  уже 10 лет назад, ту информацию по ЗОВО и ГК которую они выдавали по крупицам  по награжденным ... эти предметы уже тогда уходили по высоким ценам.. в отличии от неопределенных..

По поводу лысого...ну с  такой позицией лучше взять несколько царских золотых червонцев... всегда востребованы..

У нас на обществе есть несколько человек, которые собирают Сов. награды за Афган, ну и другие конфликты .. и платят достаточно большие деньги за них...так вот многие тоже не понимают, как это можно платить за рядовую звездочку больше 10т.... а я их понимаю...

 

Уже лучше. Хоть к какому-то знаменателю пришли. Понимаете ли... я с Вами в принципе согласен, просто мы с разных с Вами позиций говорим об одном и том-же... А это "одно" заключается в том, что если за это денег платить не будут - никто особо и искать-то не будет кому и за что вручили. Истинных собирателей кому и когда вещь принадлежала очень мало. Я имею в виду тех, кто за это деньги реальные платит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.11.2014 - 15:39:37

Георгич, к Вам просьба - не используйте жаргонное слово "сохран", добавьте к нему, если нетрудно, "ность". 

А вот если награда неномерная, как быть с провенансом?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 03.11.2014 - 15:40:12

Обезличенная в понимании множества людей обладавшей ей.... известен только последний хозяин у кого она лежит в кляссере... и то он может в любой момент  быстро поменяться..

В этом плане да, но в любом случае не надо называть монету бездушной вещью, всё таки это история, пускай немного другая, но история и душа у них есть. Кстати, а не монеты ли использовали вместо награды в некоторых случаях, да и крест до награждения героя был обезличенным, а монета уже из под штемпеля выходила историей.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 915 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.11.2014 - 16:00:31

Нельзя сравнивать монеты и награды. Это несколько разные вещи. Простой пример монета 5р 2003 редкая по году монета, обладает этой монетой куча коллекционеров. Вся её история-бум поиска и выкуп банками. И орден "Мужества", награждения 2003 года, свидетель героизма уже нескольких поколений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 03.11.2014 - 16:04:38

Нельзя сравнивать монеты и награды. Это несколько разные вещи. Простой пример монета 5р 2003 редкая по году монета, обладает этой монетой куча коллекционеров. Вся её история-бум поиска и выкуп банками. И орден "Мужества", награждения 2003 года, свидетель героизма уже нескольких поколений.

Ни кто не сравнивает, я просто пытаюсь донести до Георгича его неправильное определение монет в 26 посте, вот и всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 057 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 03.11.2014 - 16:07:53

Нельзя сравнивать монеты и награды. Это несколько разные вещи. Простой пример монета 5р 2003 редкая по году монета, обладает этой монетой куча коллекционеров. Вся её история-бум поиска и выкуп банками. И орден "Мужества", награждения 2003 года, свидетель героизма уже нескольких поколений.

 

Кстати - по цене одинаковые. :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 895
Prf70

Отправлено 03.11.2014 - 16:08:41

Кстати, тема наград очень разностороння, возьмите обычные наградные знаки, они большинство безномерные, обезличенные, выпущенные сотни тысячными тиражами, так и с монетами, есть 5р. 2003, с малым тиражом и соответственной редкостью, а есть шедевры, достойные лучших музеев мира.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 631 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 03.11.2014 - 16:09:34

Нельзя сравнивать монеты и награды.

Никто не сравнивает. 

Вот только двойные стандарты в оценках напрягают.

Медаль "За отвагу", по-моему, с 1947 года перестала быть номерной. Так что, выяснить того, кто был представлен к этой награде не представляется возможным. Как ее оценивать? Оговорюсь, для меня ни награды, ни предметы религий, не имеют денежного эквивалента.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 03.11.2014 - 16:25:23

За 70 надо отдавать и бежать. На МИМе за 220 лежит в приличной сохранности,а цены там как известно не много завышены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 cuporos

cuporos

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 183 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 63
MS62

Отправлено 03.11.2014 - 19:42:51

Друзья, нет причины "ломать копья" и доказывать , что типа "моя дорога самая  прямая и самая лучшая".

 

Абсолютное большинство наших  приоритетов и предпочтений  в наших головах и нашем индивидуальном восприятии окружающего мира.

Поэтому каждый свою коллекцию, подборку формирует ровно так, как сам считает правильным и как ему интересно.

 

И сколько человеку не пытайся втолковать СВОЁ виденье, что мол нужно вот так, а не так, что тут ты неправ, всё это непродуктивно,

потому что он всё равно ПРАВ, т.к. это сугубо его личное дело, что собирать, как собирать, на что  и как тратить свои деньги.

 

Исходя из этого, вряд ли будет правильно пытаться навязывать людям свои предпочтения(типа мы тут подвиги уникальные собираем)

и тем самым ставить других в положение каких-то неполноценных. 

 

Тогда те, кто простые "увольняшки" собирает(увольнительные жетоны) должны по логике вещей вообще со стыда сгореть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 bondarew

bondarew

    магистр

  • Коллекционер
  • 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 03.11.2014 - 20:18:08

Согласен полностью  :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение, оценка

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей