Перейти к содержимому


Фотография

Дукат 1777 г. Фальшак.

Фальшак подделка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.10.2014 - 10:30:38

Приветствую уважаемых форумчан!

Данная монета попалась вместе с несколькими подлинными дукатами. Вес ее - 3,5 г.

Прошу поделиться любой информацией по аналогичным подделкам (время? для обращения внутри России или за ее пределами были изготовлены и т. д.?).

Представляет ли интерес для коллекционеров и насколько часто встречаются аналоги?

Заранее благодарен откликнувшимся.img390.jpg img391.jpg img392.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 07.11.2014 - 16:20:20

По т.н. "русским" нидерландским дукатам есть информация о том, что они тайно чеканились в России на Петербургском монетном дворе с 1768 по 1867 год под условным наименованием "известная монета". Чеканка прекращена после официального протеста нидерландского правительства. Монеты предназначались для зарубежных нужд российской армии и флота, а также для должностных лиц за рубежом. По составу сплава и весу российские монеты практически полностью соответствовали аналогичным подлинным монетам.  Причины производства дукатов И.М. Холодковский объяснил увеличением контактов с заграницей в петровские и постпетровские времена и, в связи с этим, потребностью обеспечения заграничных российских учреждений надежной монетой. Информация по "русским" дукатам можно найти также у В.В. Узденикова "Монеты России 1700-1917". Выпущено более 20 млн. монет. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Flagman_rus

Flagman_rus

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 717 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 07.11.2014 - 16:32:54

Хитрый муксун

[color=rgb(34,34,34);font-family:Arial, 'sans-serif';font-size:10.5pt;]Аккуратнее со шрифтом. А так же, если цитируете, то приведите, пожалуйста, источник. (Пункт 4.6).[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 10.11.2014 - 08:33:39

Хитрый муксун

[font="Arial, 'sans-serif';color:rgb(34,34,34);font-size:10.5pt;"]Аккуратнее со шрифтом. А так же, если цитируете, то приведите, пожалуйста, источник. (Пункт 4.6).[/font]

Спасибо! Со шрифтом буду аккуратнее. А Иван Михайловича не цитировал, а скорее пересказывал.

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 10.11.2014 - 20:29:03

По т.н. "русским" нидерландским дукатам есть информация о том, что они тайно чеканились в России на Петербургском монетном дворе с 1768 по 1867 год под условным наименованием "известная монета". Чеканка прекращена после официального протеста нидерландского правительства. Монеты предназначались для зарубежных нужд российской армии и флота, а также для должностных лиц за рубежом. По составу сплава и весу российские монеты практически полностью соответствовали аналогичным подлинным монетам.  Причины производства дукатов И.М. Холодковский объяснил увеличением контактов с заграницей в петровские и постпетровские времена и, в связи с этим, потребностью обеспечения заграничных российских учреждений надежной монетой. Информация по "русским" дукатам можно найти также у В.В. Узденикова "Монеты России 1700-1917". Выпущено более 20 млн. монет.
С уважением.

я так понимаю, уважаемый, что ТС имел в виду совершенно другое: вы сами "пересказали" , что по составу сплава Российские дукаты соответствовали оригиналам, значит в их состав входило золото приблизительно 986-ой пробы. Вы когда-нибудь видели, чтобы золото близкое к 100% чистоте покрывалось зеленым налетом? Я не видел. Значит в состав сплава монеты ТС входит медь, которая приблизительно в два раза легче золота. А вес у его монеты 99% соответствует оригиналу (3,49 грамма). ТС ничего не сказал о размере монеты (диаметре и толщине), а вот это, по-моему, здесь самое главное. Я почему-то уверен,  (хотя, если не так, пусть он меня поправит), что ТС в курсе о том, что фальшивые Голландские дукаты массово чеканились в СПб почти сто лет и понимает, что эта КМК подделка в ущерб обращению не имеет никакого отношения к России и оригинальными он называет именно Голландские дукаты, хотя я может и ошибаюсь. Кстати признаки СПб дукатов, отчеканенных в XVIII веке можно найти в статье Андерса Берглунда, напечатанной в журнале Русского Нумизматического Общества № 66 от 1998 года. (, [color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Verdana, sans-serif;font-size:13px;text-align:justify;]Dutch ducat struck in St.Petersburg — Journal of the Russian Numismatic Society, №66, 1998). По словам уважаемого Ивана Ивановича (gvele): "[/color][color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]А сами монеты, извините, ни фига не попадаются (нужно 100 - процентное совпадение всех деталей монеты с опубликованными оттисками штемпелей, а не общий стиль! Потому что 1806 и 1807 гг. встречаются ну очень похожие по стилю исполнения на опубликованные оттиски "русских" дукатов, они сильно отличаются по манере исполнения от заведомо нидерландских. Но совпадающих на 100% ни разу не видел и о таких и не слышал)."[/color]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 11.11.2014 - 09:48:25

Уважаемый Savelij68! Большое спасибо, что Вы прокомментировали мое сообщение. Но, позвольте и мне высказать свое мнение.

Первое. ТС просил, в том числе, следующее: "Прошу поделиться любой информацией по аналогичным подделкам (время? для обращения внутри России или за ее пределами были изготовлены и т. д.?)"

Второе. Мне, конечно же известно, что золотая монета не сильно склонна покрываться зеленым налетом.

Третья. Если почтитать внимательно статью А.Берглунда, на которую Вы ссылаетесь, то те признаки "русских" дукатов, которые описываются в статье, никак не подходят к той монете, которую представил ТС.

А вообще тема очень интересная и еще раз спасибо Вам за участие в ней. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.11.2014 - 11:06:27

Спасибо за участие в данной теме. Пока ограничен выделенными 5-ю сообщениями в сутки, поэтому отвечаю с таким интервалом.

Толщина монеты - 0,7 мм.

Диаметр - 21,8 мм.

Я, конечно же, понимал, что данная подделка в ином металле не имеет отношения к "петербургским" дукатам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.11.2014 - 11:35:14

Так это на 0,8 мм больше, чем у оригинальных. Думаю, что все дело в сплаве этого фальшака. Вот, если интересно, нумизмат из Киева проводил серьезный анализ такого рода фальшивки.

http://www.academia....уката_1729_года Но в вашем варианте это не проходит потому, что на Киевском нанесено методом амальгамы чистое золото, причем толстым слоем, а на вашей зеленый налет, что говорит о присутствии  большой доли меди и на поверхности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 11.11.2014 - 11:57:14

А Вам не кажется, что это литье с последующим "старением"? Уж больно неестественны эти зеленые пятна. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 11.11.2014 - 12:40:25

А Вам не кажется, что это литье с последующим "старением"? Уж больно неестественны эти зеленые пятна. С уважением.

у меня лично сомнений нет, что это литье, а вот пятна могли появиться не только от искусственного старения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 LGeorge

LGeorge

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 149 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.11.2014 - 13:02:43

Выставленный экземпляр был найден людьми в кошеле вместе с несколькими правильными дукатами, купленными мною лет семь назад по весьма лояльной цене. А этот просто был "бонусом".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 12.11.2014 - 11:53:12

Выставленный экземпляр был найден людьми в кошеле вместе с несколькими правильными дукатами, купленными мною лет семь назад по весьма лояльной цене. А этот просто был "бонусом".

С нумизматической точки зрения очень приятный бонус. Сразу и нормальные монеты и фальшак. Прямо учебное пособие. С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей