Перейти к содержимому


Фотография

20 рублей 1992 ММД Брак


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#51 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 918 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 535
Prf69

Отправлено 31.10.2014 - 06:21:29

По толщине как 50 коп. 1991г (это которая [color=rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman';font-size:medium;background-color:rgb(239,239,255);]Металл - медно-никелевый сплав (немагнитный). Диаметр - 18 мм, толщина - 1,25 мм, масса - 2,3 г. Гурт рубчатый.[/color]),  белая, сейчас сравнивал.

Может за гранью фантастики, но не могли сделать заготовки из листов для 50 коп ,а потом отчеканить по разгильдяйству? 

50 копеек чеканили ещё на Ленинградском монетном дворе, а 20 уже на московском. Так что нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 08:52:42

Я уже множество раз говорил , что это не кислота . Поле не "кислотное" .

 

Монета отчеканена на родной заготовке , но вырубленной из начала листа проката ,

 

т.е из наиболее тонкой его части .

 

Отсюда - Нехватка металла для заполнения рельефа , формирования гурта и канта ,

 

и меньший вес . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 17:24:28

Я уже множество раз говорил , что это не кислота . Поле не "кислотное" .

 

Монета отчеканена на родной заготовке , но вырубленной из начала листа проката ,

 

т.е из наиболее тонкой его части .

 

Отсюда - Нехватка металла для заполнения рельефа , формирования гурта и канта ,

 

и меньший вес . 

Спрошу ещё раз, а заготовка вырубается меньше по диаметру самой монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:14:37

Спрошу ещё раз, а заготовка вырубается меньше по диаметру самой монеты?

Да!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:17:57

Заготовка в процессе чекана увеличивается до диаметра внутренней окружности гуртильного кольца, те до заданного диаметра
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:22:01

Спрошу ещё раз, а заготовка вырубается меньше по диаметру самой монеты?

Она несколько расплющивается при работе штемпеля, в связи с чем приобретает несколько БОЛЬШИЙ диаметр, разве не так? :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:26:01

Заготовка в процессе чекана увеличивается до диаметра внутренней окружности гуртильного кольца, те до заданного диаметра

Дмитрий, именно это я и хотел донести до главных слушателей" !!! :beer:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:43:16

:toy:

Прикрепленные изображения

  • 4706267837_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:44:24

Она несколько расплющивается при работе штемпеля, в связи с чем приобретает несколько БОЛЬШИЙ диаметр, разве не так? :beer:

Нет,она создаёт гуртовый рисунок за счёт одного размера.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:48:03

Нет,она создаёт гуртовый рисунок за счёт одного размера.

Т.е., по-Вашему мнению, заготовка изначально имеет диаметр, равный готовой монете??? :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 21:49:21

Т.е., по-Вашему мнению, заготовка изначально имеет диаметр, равный готовой монете??? :)

А фото для чего?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 21:56:52

А фото для чего?

Для того, чтобы выяснить - по-ВАШЕМУ мнению, заготовка вырубается из полосы идентичным диаметру монеты пуансоном???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 725 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 373
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 22:06:17

Фото - это фото! Но монета не помещается в гуртильное кольцо, а заготовка помещается! Проверял лично, правда на современных 10р...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 22:10:05

Фото - это фото! Но монета не помещается в гуртильное кольцо, а заготовка помещается! Проверял лично, правда на современных 10р...

Согласен про фото, но если и есть разница, то не настолько, на сколько на первом фото в теме, вот я о чём, это не вырубка для двадцатки из тонкого листа другого номинала.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 22:17:34

Фото - это фото! Но монета не помещается в гуртильное кольцо, а заготовка помещается! Проверял лично, правда на современных 10р...

Я это и пытаюсь выяснить - неужели заготовка для монеты, которая приобретает более широкий диаметр (после работы штемпелей, расплющиваясь при этом (т.е., соответственно, увеличиваясь в своём диаметре)) может уменьшиться в своих двух радиусах??? :wacko:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 22:22:28

Друзья , сарказм по поводу главных слушателей считаю неуместным .

 

Вы все упускаете еще одну операцию , а именно обжатие заготовки .

 

Так вот , обжатие служит для формирования полноценного канта и 

 

обжатая заготовка имеет естественно меньший диаметр , иначе она

 

просто напросто не влезла бы в чеканочный узел .

 

По данной монете : обжать то ее обжали и этим уменьшили диаметр ,

 

но вот за счет нехватки металла ( из за толщины заготовки ) назад она 

 

не расплющилась тем самым не сформировав гурт , полноценный кант ,

 

сам рисунок монеты , ну и сам диаметр остался меньшим .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 22:31:51

Друзья , сарказм по поводу главных слушателей считаю неуместным .

 

Вы все упускаете еще одну операцию , а именно обжатие заготовки .

 

Так вот , обжатие служит для формирования полноценного канта и 

 

обжатая заготовка имеет естественно меньший диаметр , иначе она

 

просто напросто не влезла бы в чеканочный узел .

 

По данной монете : обжать то ее обжали и этим уменьшили диаметр ,

 

но вот за счет нехватки металла ( из за толщины заготовки ) назад она 

 

не расплющилась тем самым не сформировав гурт , полноценный кант ,

 

сам рисунок монеты , ну и сам диаметр остался меньшим .

Посмотрите как штемпель полтинника отчеканил заготовку от десятки.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0788.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 22:35:00

Посмотрите как штемпель полтинника отчеканил заготовку от десятки.

Андрей , я честно сказать не пойму , это к чему ? поясните .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 22:35:55

Лично МНЕ монетка нДравится!

(ТС, будете её выставлять на торги, не забудьте, пожалуйста, скинуть мне ссылку в "личку"? Ну, и здесь, в теме, конечно! :beer:  З

Заранее Вам - спасибо!)

Остаюсь при своём мнении!.. ;)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 22:38:18

Андрей , я честно сказать не пойму , это к чему ? поясните .

Это я к тому, что штемпель всё равно довёл бы заготовку от 50 копеек 1992 до нужного диаметра, посмотрите ещё раз на фото монеты тс между стандартными двадцатками, не то это.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 22:42:07

Это я к тому, что штемпель всё равно довёл бы заготовку от 50 копеек 1992 до нужного диаметра, посмотрите ещё раз на фото монеты тс между стандартными двадцатками, не то это.

Тёзка, твоё мнение, всё же - рукоблуд?.. :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 016 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 724
PROOF

Отправлено 31.10.2014 - 22:42:50

Это я к тому, что штемпель всё равно довёл бы заготовку от 50 копеек 1992 до нужного диаметра, посмотрите ещё раз на фото монеты тс между стандартными двадцатками, не то это.

А при чем здесь заготовка от 50 копеек 1992 года . Я вообще не говорил что заготовка от 50 копеек .

 

Я уже множество раз говорил , что это не кислота . Поле не "кислотное" .

 

Монета отчеканена на родной заготовке , но вырубленной из начала листа проката ,

 

т.е из наиболее тонкой его части .

 

Отсюда - Нехватка металла для заполнения рельефа , формирования гурта и канта ,

 

и меньший вес . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 22:43:43

Тёзка, твоё мнение, всё же - рукоблуд?.. :(

После внимательного просмотра ещё раз, про химию думаю поторопился, не знаю, ждём Романа, что он скажет в своём вердикте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 31.10.2014 - 22:46:56

После внимательного просмотра ещё раз, про химию думаю поторопился, не знаю, ждём Романа, что он скажет в своём вердикте.

ИМХО - Добрая монета..

Интерес - будет (по-крайней мере - у меня! :kuku::) !!!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 31.10.2014 - 22:50:16

А при чем здесь заготовка от 50 копеек 1992 года . Я вообще не говорил что заготовка от 50 копеек .

В посте №66 вы указали, что заготовка обжата, а значит находится в кольце плотно, а где тогда гуртовый рисунок?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей