Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан или рукоблуд? 3 копейки 1991


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#76 swindler65

swindler65

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.10.2014 - 00:58:28

хорошо что не верите! и хорошо что еще десятки ораторов не верят! а те наивные, кто верит, постепенно пополняют свои собрания этими некчемными, где-то специально произведенными кружками

 

 Тут уж каждому-своё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 30.10.2014 - 01:08:31

дорогие комментаторы моего последнего комментария, сильно не обольщайтесь! мне, по всей видимости, просто не удалось передать весь сарказм, с которым я печатал эти слова


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 11:01:45

Нет не видел. А Вы эти "подлинные" браки на монетном дворе видели или это тоже результат Ваших умозаключений. Тоже стесняюсь, но спрошу: Вы по образованию технарь или гуманитарий или может работник монетного двора? Сопоставьте диаметры, допуски, другие элементы - это снимет некоторые вопросы.

Ясно. Теоретик, стало быть. ЗЫ. Да, видел. И не один десяток. ЗЗЫ. По образованию я разносторонний человек - их у меня несколько.  И "вопросов" по обсуждаемой монете нет. Изучайте живые монеты, и у Вас впоследствии не будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 11:18:57

у меня встречный вопрос: Вы знаете диаметр представленной?

Да, знаю. Нормальный он.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 30.10.2014 - 11:28:39

Ясно. Теоретик, стало быть. ЗЫ. Да, видел. И не один десяток. ЗЗЫ. По образованию я разносторонний человек - их у меня несколько.  И "вопросов" по обсуждаемой монете нет. Изучайте живые монеты, и у Вас впоследствии не будет.

Ясно, раз напрямую не ответили, значит не технарь, а только теоретик. Останемся каждый при своём мнении.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 11:30:58

:D  Ну, считайте так, раз это Вам больше нравится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 swindler65

swindler65

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.10.2014 - 11:41:59

дорогие комментаторы моего последнего комментария, сильно не обольщайтесь! мне, по всей видимости, просто не удалось передать весь сарказм, с которым я печатал эти слова

Уважаемый Митяй. Кое что я умею с первого раза понимать. Удачи Вам в собирании этого. Я без всякого сарказма.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 30.10.2014 - 11:53:36

Никогда высшее или среднее техническое образование, не заменит опыта обращения с монетами. Сколько угодно можно спорить над технологией изготовления, показывая что вы профессионал в своей области, но всё это легко перечёркивается намётанным взглядом коллекционера, который подержал, покрутил, рассмотрел не одну тысячу браков в живую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 13:05:35

Никогда высшее или среднее техническое образование, не заменит опыта обращения с монетами. Сколько угодно можно спорить над технологией изготовления, показывая что вы профессионал в своей области, но всё это легко перечёркивается намётанным взглядом коллекционера, который подержал, покрутил, рассмотрел не одну тысячу браков в живую.

Это, конечно, правильно, но понимание сути все-таки необходимо. Вот взять 2 монеты рядом, одну настоящую (подобную обсуждаемой), и одну фуфельную (из той же серии, на которую тут ссылались): очевидно же, что при повторной чеканке подлинными штемпелями "первичное" изображение забивается, а "вторичное" будет основным, наиболее выраженным, в то время как на фуфле "первичное" никуда не денется и будет наиболее читаемым, даже если "псевдоболванку" несколько раз молотком в кустарных условиях приложить. А даже если предположить, что фуфлодел разжился более-менее приличным прессом и все такое прочее - опять нужно вспомнить, что при любом передавливании "позитив-негатив" размер изображения (гравюры) меняется, и на выходе оттиск все равно будет отличаться от оригинала. Что опять же означает, что подделка будет распознаваться. И вот непонятно, почему люди, позиционирующие себя тут как крутые технари, этих простых нюансов до сих пор не увидели.

Прикрепленные изображения

  • 3-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.10.2014 - 14:49:42

Пользователи определились,желающие "пополнить свои собрания" есть: "Нормальная монета! 20тр за нее дали бы многие, а дальше куда кривая выведет... " Митяй Краснодар.
На торги ее и смотреть куда кривая выведет!


Сообщение отредактировал Лика-33: 28.04.2015 - 01:45:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 30.10.2014 - 15:43:41

Учитывая сколько вчера накидали за белую трешку без перечекана, 20тр для этой монеты - смешная сумма!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 20:56:54

Как бы не моё дело, но эта монета не дороже той... Даже, наверное, значительно дешевле...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 30.10.2014 - 21:52:22

Как бы не моё дело, но эта монета не дороже той... Даже, наверное, значительно дешевле...

Ага,а Митяй Краснодар  ,типа,новичок на этом рынке.... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 30.10.2014 - 23:19:07

Это, конечно, правильно, но понимание сути все-таки необходимо. Вот взять 2 монеты рядом, одну настоящую (подобную обсуждаемой), и одну фуфельную (из той же серии, на которую тут ссылались): очевидно же, что при повторной чеканке подлинными штемпелями "первичное" изображение забивается, а "вторичное" будет основным, наиболее выраженным, в то время как на фуфле "первичное" никуда не денется и будет наиболее читаемым, даже если "псевдоболванку" несколько раз молотком в кустарных условиях приложить. А даже если предположить, что фуфлодел разжился более-менее приличным прессом и все такое прочее - опять нужно вспомнить, что при любом передавливании "позитив-негатив" размер изображения (гравюры) меняется, и на выходе оттиск все равно будет отличаться от оригинала. Что опять же означает, что подделка будет распознаваться. И вот непонятно, почему люди, позиционирующие себя тут как крутые технари, этих простых нюансов до сих пор не увидели.

по этим явно видно правый- ручная работа* сдаюсь***вот ещё один аргумент в пользу самопала- почему свежи уж сильно следы "штемпеля" к фото в 1м посте?(это закрыв глаза на всё )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.10.2014 - 23:22:27

по этим явно видно правый- ручная работа* сдаюсь***вот ещё один аргумент в пользу самопала- почему свежи уж сильно следы "штемпеля" к фото в 1м посте?(это закрыв глаза на всё )

Это следы своего рода "перечекана" они могут проявляться и над  вторичным изображением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 30.10.2014 - 23:24:38

"Погуляйте" в этой теме http://coins.su/foru...howtopic=104423


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 30.10.2014 - 23:25:40

Это следы своего рода "перечекана" они могут проявляться и над  вторичным изображением.

я Вас понял-металл полностью не заполнил "штемпель"  меня всё "напрягает" в ней это при том что гурт ещё не показали(Алания-гурт Сочи :wall: )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 30.10.2014 - 23:33:37

"там" не так интересно :toy: - двойные тройные... пере ...б поинтереснее будет* да ещё ав с рев попутали...а вот вес размер да и гурт наверно "нормальные"* :cool:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 30.10.2014 - 23:40:00

Ага,а Митяй Краснодар  ,типа,новичок на этом рынке.... 

 

Просто, эта монета интересна ему за 20, и ещё кому-то тоже за 20, ну ещё пара человек до 25-30 побадаются... А на ту монету всегда желающих будет больше..., это, чисто, интуитивное предположение без каких-либо претензий. В данном случае перечекан монеты, а там перепутка по металлу..., несколько разные весовые категории по аудиториям поклонников... из чего и следует предположение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 07.11.2014 - 13:01:33

 Учитывая то, что  "коллекционеры с наблюдательным взглядом" продолжают в некоторых темах "топтание на якобы поверженном оппоненте" вынужден ответить. Хотел дождаться каких либо новых данных по монете, но похоже они не появятся.

По исходным данным:

 -фотографии, по которым довольно сложно определить даже металл монеты;

 -появившаяся в дальнейшем информация о том , что металл - "белый" не значит, что это медно-никелевый сплав;

 -отсутствие некоторой запрошенной,но  так и не появившейся      информации;

 - вес монеты 3,2 г незначительно превышает допустимый верхний предел веса 3-х копеечной монеты -3,15г.                              

 Собственно по самой дискуссии:

-полемика  была быстро уведена от обсуждения собственно самой монеты и была переведена в плоскость обсуждения личностей и их компетентности, на что, грешен, и сам скатился;

- по поводу ссылок, которые привёл в обсуждении и на основании которых меня стали обвинять в некомпетентности. Ещё раз "оправдаюсь" - привёл их для прослеживания роста мастерства и как исходные данные, если бы технологии и оборудование не совершенствовались,  то до сих пор ходили бы в шкурах и огонь добывали трением;

 По поводу "фуфлоделов":

- не надо их представлять "кустарями с молотком и зубилом", они , по крайней мере, разбираются в монетах и их браках не хуже "коллекционеров с наблюдательным взглядом", а в металлообработке не хуже "крутых технарей".

 По пластической деформации металла:

 - знаком с ней не по наблюдениям и не по наслышке;

- естественно обратил внимание и на "нехватку" металла" ,и иные элементы, но по тем фотографиям, которые даны в исходных данных, о первичности или вторичности той или иной деформации судить сложно ( даже я бы сказал невозможно), поэтому, наверное, и для сравнения с "заведомым фуфлом" приведена другая , "подобная обсуждаемой", монета;

- больше всего меня "смутил" непрочекан рукояти серпа, наиболее сложный, с моей точки зрения, элемент для имитации.

 По поводу самого перечекана:

-если предположить, что это произошло в "автоматическом" режиме, то должно было произойти очень маловероятное сочетание событий, нижних и верхних допусков заготовок и инструмента;

-"ручной" режим несколько повышает вероятность события.

 В заключение: 

 - пока достоверность события не доказана всё остальное (отношу к ним и свои предположения), лишь исходы с той или иной степенью  вероятности;

 - браки "люблю" бескорыстно - не продаю и не покупаю;


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 07.11.2014 - 23:10:58

 Учитывая то, что  "коллекционеры с наблюдательным взглядом" продолжают в некоторых темах "топтание на якобы поверженном оппоненте" вынужден ответить. Хотел дождаться каких либо новых данных по монете, но похоже они не появятся.

По исходным данным:

 -фотографии, по которым довольно сложно определить даже металл монеты;

 -появившаяся в дальнейшем информация о том , что металл - "белый" не значит, что это медно-никелевый сплав;

 -отсутствие некоторой запрошенной,но  так и не появившейся      информации;

 - вес монеты 3,2 г незначительно превышает допустимый верхний предел веса 3-х копеечной монеты -3,15г.                              

 Собственно по самой дискуссии:

-полемика  была быстро уведена от обсуждения собственно самой монеты и была переведена в плоскость обсуждения личностей и их компетентности, на что, грешен, и сам скатился;

- по поводу ссылок, которые привёл в обсуждении и на основании которых меня стали обвинять в некомпетентности. Ещё раз "оправдаюсь" - привёл их для прослеживания роста мастерства и как исходные данные, если бы технологии и оборудование не совершенствовались,  то до сих пор ходили бы в шкурах и огонь добывали трением;

 По поводу "фуфлоделов":

- не надо их представлять "кустарями с молотком и зубилом", они , по крайней мере, разбираются в монетах и их браках не хуже "коллекционеров с наблюдательным взглядом", а в металлообработке не хуже "крутых технарей".

 По пластической деформации металла:

 - знаком с ней не по наблюдениям и не по наслышке;

- естественно обратил внимание и на "нехватку" металла" ,и иные элементы, но по тем фотографиям, которые даны в исходных данных, о первичности или вторичности той или иной деформации судить сложно ( даже я бы сказал невозможно), поэтому, наверное, и для сравнения с "заведомым фуфлом" приведена другая , "подобная обсуждаемой", монета;

- больше всего меня "смутил" непрочекан рукояти серпа, наиболее сложный, с моей точки зрения, элемент для имитации.

 По поводу самого перечекана:

-если предположить, что это произошло в "автоматическом" режиме, то должно было произойти очень маловероятное сочетание событий, нижних и верхних допусков заготовок и инструмента;

-"ручной" режим несколько повышает вероятность события.

 В заключение: 

 - пока достоверность события не доказана всё остальное (отношу к ним и свои предположения), лишь исходы с той или иной степенью  вероятности;

 - браки "люблю" бескорыстно - не продаю и не покупаю;

очень доходчиво и основательно * :god:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей