Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан или рукоблуд? 3 копейки 1991


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 95

#26 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 28.10.2014 - 17:25:34

По этим фото не взялся бы утверждать о подлинности! Но в другом обсуждении была куча картинок хорошего качества и данные о весе, диаметре и тд... Сомнений в подлинности нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 28.10.2014 - 19:58:21

Немного другая технология изготовления "инструмента".

Чем другая, именно такая и есть, залипуха получается при ударе залипшей монетой по заготовке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 sergei41

sergei41

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Евгеньевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Малорита
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 28.10.2014 - 21:21:31

на счёт цены, значительно дороже. на аверсе двадцатки нет знака мон. двора. а если серьёзно. для того чтобы разгадывать такие ребусы на предмет подлинности, нужно  как минимум, что-бы три копейки были в белом металле [нейзильбер]


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 22:47:50

По этим фото не взялся бы утверждать о подлинности! Но в другом обсуждении была куча картинок хорошего качества и данные о весе, диаметре и тд... Сомнений в подлинности нет!

 

Да логику включи!

Агаперечеканка.... :hysterical:

ОТК, типа, смахнула... И отправила в перечекан... :D

Каким монета в кольцо попала???  


Сообщение отредактировал uux: 29.10.2014 - 08:31:19
мат

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.10.2014 - 23:26:06

может таким же?

Прикрепленные изображения

  • 5k1988(50).jpg

Сообщение отредактировал uux: 29.10.2014 - 08:31:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.10.2014 - 02:45:17

Доброго дня. Знакомому прислали на оценку, он попросил создать тему. Как Вы думаете что это такое?

А материал монеты латунь или медно-никелевый сплав. По фотографии вроде бы латунь, исходя из этого и выстраивал теорию рукоблуда. Так же, если возможно, - диаметр, толщину, вес монеты и фотографию гурта. Вот что-то похожее обсуждали: http://coins.su/foru...showtopic=77643
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 swindler65

swindler65

    студент

  • Коллекционер
  • 76 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Глазов
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.10.2014 - 02:52:33

Здравствуйте, господа. Если есть спрос, то предложение будет. Месячная зарплата квалифицированного рабочего за рукодельный предмет. Можно постараться у кого руки из нужного места. На соседнем форуме взял.

 

Монетка мажется грубо говоря маслом, так чтобы тонкий слой лежал равномерно. потом заливается эпоксидкой ( эпоксидку беру для примера чтобы понятен был процесс) когда "эпоксидка" застывает монета выковыривается благо масло не дает ей прихватиться, получается "типа штемпель" переведенный с настоящей монеты этот штемпель дорабатывается для того чтобы держать нагрузку на давление, кладется на монету под другим углом и монета сжимается ну скажем пот прессом.
Такое композитное гамно больше 4-5 нажатий не выдерживает - крошится, да и давление это ведь совсем не чеканка, вот и получаются такие призрачные следы.

Настоящий двойной чекан выглядит ну совсем иначе - спутать невозможно.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 06:22:53
добавлена цитата

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.10.2014 - 02:55:01

Оказывается всё изучено давно. Ещё тема: http://coins.su/foru...ic=38594&page=2
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 724 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 29.10.2014 - 03:40:28

Кто не видит разницу между фуфлищем по ссылкам и монетой в первом посте, тому к бракам ближе метра не подходить!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 29.10.2014 - 05:50:03

Доброго дня.

Знакомому прислали на оценку, он попросил создать тему.

Как Вы думаете что это такое?

Саш! Сделай фото с ниточкой ориентированной по 20-ке


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 08:16:05

Саш! Сделай фото с ниточкой ориентированной по 20-ке

Кость, если бы монета была у меня на руках, Вы бы все её уже увидели вживую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.10.2014 - 08:36:05

Кто не видит разницу между фуфлищем по ссылкам и монетой в первом посте, тому к бракам ближе метра не подходить!

Это не аргумент. А ссылки привёл для того, чтобы можно было наблюдать совершенствование мастерства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 299 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 288
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 09:20:39

Разговор зашёл в тупик.

ИМХО

сейчас возможности изготовления инструмента в "кустарных" условиях

(левых условиях , поэтому кустарных взял в кавычки)

очень высоки, и высококвалифицированый инструментальщик может сделать данный "шедевр"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 29.10.2014 - 09:39:49

Разговор зашёл в тупик.

ИМХО

сейчас возможности изготовления инструмента в "кустарных" условиях

(левых условиях , поэтому кустарных взял в кавычки)

очень высоки, и высококвалифицированый инструментальщик может сделать данный "шедевр"

Купил линию для производства жетонов-и твари шедевры, если юридически подкован.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.10.2014 - 09:40:44

имелись в виду псевдоштемпели (см.ссылку уважаемого NS97)т.е. отбитые монеты

Теоретически - возможно всё, даже то, что невозможно, особенно с учетом наличия высококвалифицированных ювелиров-гравёров.

Практически - ..........

Излюбленный многими прием в споре: "Вы возьметесь повторить?"

количество " экземпляров " ответ на вопрос* (пару сотен по 20ке многих с пути истинного собьют :toy: )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 10:28:40

Это не аргумент. А ссылки привёл для того, чтобы можно было наблюдать совершенствование мастерства.

Это не аргумент, это суровая реальность. И если Вы не видите разницу между 3-20, которая в теме, и тем говном, которое в #31 показано - значит Вам в темах по монетному браку делать нечего. По крайней мере сейчас. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 787 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Деревня
Репутация: 72
MS62

Отправлено 29.10.2014 - 10:51:52

[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]"Что такое брак? Это продукция, не соответствующая техническим условиям, или стандартам по качеству.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]Данная монета произведена с помощью подлинного оборудования на МД? Да. Монета соответствует ТУ (в качестве ТУ в нашем случае сгодится официальное описание ЦБ РФ)? Нет. Происхождение - это дело десятое, тут свечку никто из присутствующих не держал, во-первых. А во-вторых, как уже правильно заметили, все эти посылы про "заказушность" - разговоры в пользу бедных. Поэтому смотреть надо только на результат."Батя Мановар.[/color]http://coins.su/foru...c=134837&page=2

Если следовать вашей логике,то вы правы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 29.10.2014 - 11:27:35

Это не аргумент, это суровая реальность. И если Вы не видите разницу между 3-20, которая в теме, и тем говном, которое в #31 показано - значит Вам в темах по монетному браку делать нечего. По крайней мере сейчас.

Ваше мнение ещё не истина в последней инстанции, даже не смотря на Ваше высокое звание на форуме. Позвольте мне иметь своё собственное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.10.2014 - 13:24:31

если аверс под сомнением , то как на реверсе трояка оказалась "залипуха" аверса 20-ки? и отклонения в соостности хотелось бы посмотреть*(как 20-ки так и самой монеты)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 191 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 29.10.2014 - 13:33:54

Кость, если бы монета была у меня на руках, Вы бы все её уже увидели вживую.

Не с наших краёв?

Была одна такая в клубе.Если человек не продал,сделаю фото в воскресенье.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 АВАНГАРД

АВАНГАРД

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 681 сообщений
  • Имя, отчество:Бахтияр Алиайдынович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ессентуки
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.10.2014 - 13:41:18

значит так:1) берём 20-к (2шт) и две голые заготовки.+наша искомоя монетка (3 коп)

2)накладываем  аверс 20-ки на заготовку.

3)"элегантным " ударом по реверсу 20-ки оставляем "матричный " след.

4)берём другую голую заготовку и "мастерим" реверсный "матричный" след.

5)вставляем нашу искомую монету между двух "матричных" следов .

6)делаем "элегантный" удар и наша монетка виртуозно сама падает в ладоши.

7)остаётся вопрос :какие погрешности допустили при "работе" а именно интересует соостность.

ИМХО.ps. разницу по ссылке действительно видно* моё скромное ИМХО -по ссылке монета выглядит более адекватной*


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 14:59:06

значит так:1) берём 20-к (2шт) и две голые заготовки.+наша искомоя монетка (3 коп)

2)накладываем  аверс 20-ки на заготовку.

3)"элегантным " ударом по реверсу 20-ки оставляем "матричный " след.

4)берём другую голую заготовку и "мастерим" реверсный "матричный" след.

5)вставляем нашу искомую монету между двух "матричных" следов .

6)делаем "элегантный" удар и наша монетка виртуозно сама падает в ладоши.

7)остаётся вопрос :какие погрешности допустили при "работе" а именно интересует соостность.

ИМХО.ps. разницу по ссылке действительно видно* моё скромное ИМХО -по ссылке монета выглядит более адекватной*

 

Соосность - это наименьшее "зло" при этой, с позволения сказать, схеме. При такой схеме изготовления не учтено:

во-первых - размер изображения оттиска будет отличаться от оригинала

во-вторых - диаметр изготовленного фуфла будет больше оригинального

есть еще в-третьих (оно же по сути - одно из ключевых), о нем в подобных обсуждениях уже писали, так что не буду в очередной раз повторять. Думайте.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 15:05:13

Ваше мнение ещё не истина в последней инстанции, даже не смотря на Ваше высокое звание на форуме. Позвольте мне иметь своё собственное.

 

 

Никто не запрещает иметь свое мнение. Только прежде, чем нести свое мнение в массы, нужно потрудиться найти ему достойное обоснование.

Стесняюсь спросить - Вы подобных представленной подлинных браков в живую хотя бы с десяток видели, или только пару раз и то на картинке?  

А некоторые еще удивляются, почему на форуме интересные монеты редко показывают. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 15:24:31

Кого напрягает соосность...

Выставлено по двадцатке.

Две жёлтые полосочки зеркальные, т.е., с одинаковым наклоном, точнее - созданы через функцию зеркало...

 

3-20.jpg 20-3.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 29.10.2014 - 15:41:40

Кого напрягает соосность...

Выставлено по двадцатке.

Две жёлтые полосочки зеркальные, т.е., с одинаковым наклоном, точнее - созданы через функцию зеркало...

3-20.jpg

20-3.jpg

Какое Ваше мнение по данной монете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)